Обсуждение:Халхал

Сообщения Агафангела

То, что Агафангел называет Халхал городом Великой Армении - ОРИСС. Агафангел не называет город - городом Великой Армении. Он пишет, что там была зимовка царей Армении. "направились в сторону Армении" тоже не значит, что город был городом Великой Армении. Кроме того, цитата из труда Агафангела является первичным источником. Правило ВП:АИ рекомендует при написании статей использовать вторичные источники. См. также АК:493. Если хотите, можем позвать посредника. --Interfase 12:24, 16 февраля 2012 (UTC)

В сторону Армении — пишет Агатангелос. Что это за Армения ? Может Советская Армения ? --Taron Saharyan 09:26, 17 февраля 2012 (UTC)

Ну и что, что пишет "в сторону Армении", не "в Армению" же. "В сторону Армении" не означает, что данный город был городом Великой Армении. А что имел ввиду Агафангел должны подтверждать вторичные источники, а они, пишут, что там была резиденция армянских царей, что и указано в статье. --Interfase 12:08, 17 февраля 2012 (UTC)

Изучив дороги, [они] под видом остатков [истребленного рода], восставшего против персидского царя, направились в сторону Армении. Придя, он предстал перед царем Хосровом в области Ути, в городе Халхал

Пришол с сторону Армении, достиг Халхала, предстал перед царем Армении Хосровом. Не сложно.--Taron Saharyan 15:42, 17 февраля 2012 (UTC)

И что? Можно пойти в сторону России и достичь Худата. Город от этого не станет городом России. Нужно ссылаться на вторичные источники. См. ВП:АИ. --Interfase 16:24, 17 февраля 2012 (UTC)

Тут есть маленькая проблема. Она называется мнение нейтральной науки, который прямо противоположно азербайджанской. Халхал не был анклавом, это самая настоящая территория Великой Армении.--Taron Saharyan 16:46, 17 февраля 2012 (UTC)

АИ? --Interfase 16:50, 17 февраля 2012 (UTC)

Армянская советская энциклопедия аналог "Азербайджанская Советская Энциклопедия. / Д. Б. Кулиев. — Главная редакция Азербайджанскаой Советской Энциклопедии, 1987. — Т. 10. — С. 43.".--Taron Saharyan 16:55, 17 февраля 2012 (UTC)

Там Халхал указан в составе Великой Армении? --Interfase 18:30, 17 февраля 2012 (UTC)

Да, и взят в зеленые рамки.--Taron Saharyan 23:44, 18 февраля 2012 (UTC)

Ворошил Гукасян, Вагиф Асланов

А в чём заключается неавторитентность Гукасяна и Асланова. Что значит "О Ворошиле см. у Шнирельмана". Можно привести источник, страницу, цитату, Куда см? --Interfase 13:01, 16 февраля 2012 (UTC)

Еще дальше шли «радикальные ревизионисты». Исходя из положения о массовой тюркизации раннесредневековой Албании, становившегося в азербайджанской историографии аксиомой, один из первых ревизионистов азербайджанский филолог В.Л. Гукасян уверял, что в VII в. наблюдался наплыв тюркского населения в Кавказскую Албанию. По его мнению, тогда там уже имелось немало «тюркоязычных народностей», способствовавших превращению тюркского языка в общенародный (он, правда, не сообщал, о каком именно тюркском языке шла речь). В подтверждение этому он настойчиво искал тюркские заимствования в раннесредневековых армянских и грузинских источниках. Он утверждал также, что во второй половине I тыс. н.э. на территории Грузии уже имелось тюркское население и что тюрки были доминирующей группой в Картли, т.е. в сердце исторической Грузии, в XI—XII вв. Тогда же, по его словам, тюркский язык оказывал влияние и на персидский. Доказательства наличия тюркоязычия в Азербайджане на рубеже н.э. «обнаруживались» и в средневековых арабских рукописях, и в достаточно своеобразно интерпретируемых археологических данных.

--Taron Saharyan 09:15, 17 февраля 2012 (UTC)

Из какой книги эта цитата? Страница? --Interfase 12:12, 17 февраля 2012 (UTC)

Шнирельман, Войны памяти, стр. 169--Taron Saharyan 15:44, 17 февраля 2012 (UTC)

Хунаракерт

Хунаракерт это другой город, который был расположен северо-западнее города Халхал. На карте, приведенной в книге Тревер "Очерки по истории и культуре Кавказской Албании IV в. до н. э.-VII в. н. э" (Издательство Академии наук СССР, 1959), указан и Халхал и Хунаракерт. Это разные города. --Interfase 12:08, 17 февраля 2012 (UTC)

А откуда у вас координаты Халхала, да и других городов собственно Албании.--Taron Saharyan 15:45, 17 февраля 2012 (UTC)

Халхал был расположен около Казаха. Приблизительно соответствует месту указанному на карте у Тревера. --Interfase 16:26, 17 февраля 2012 (UTC)

Приблизительно ? Вы цитату со страницей не приблизительно требовали. Приблизительно называется ОРИСС, коллега.--Taron Saharyan 16:42, 17 февраля 2012 (UTC)

Выходные данные на книгу Тревер я указал. Там город Халхал указан на карте (да и Хунаракерт тоже), и написано, что Халхал — около нын. Казаха (стр. 191). Координаты как раз ведут в район около Казаха. Думаю этого достаточно. Не согласны? Зовите посредника. Локация, например, указанных Птолемеем городов (Адиабла, Эмболайя, Мисия и пр.) дана согласно предложению С. Н. Муравьева, локализовавшего их на месте современных населённых пунктов (Алиабад в Закатальском районе, Евлах, Нидж и пр.) (подробнее см. статью Муравьева С. Н. "Птолемеева карта Кавказской Албании и уровень Каспия" из "Журнала античной истории" (Объемы 163-166 // Издательство Наука. — 1983, стр. 117)). --Interfase 16:59, 17 февраля 2012 (UTC)

Карты Армении и Албании

Что значит откат с комментарием "Территория Великой Армении не всегда была такой. Карта вводит в забл"? Это уже доведение до абсурда. Я указал на карте какой именно исторический период он иллюстрирует.--Taron Saharyan 20:48, 12 января 2015 (UTC)

За необоснованное обвинение в доведении до абсурда - предупреждение. Я же вас не обвинял в доведении до абсурда когда вы сами требовали уточнения к карте Кавказской Албании. Тут то же самое. Неосведомленный читатель может подумать, что такие границы у Армении были всегда. --Interfase 00:34, 13 января 2015 (UTC)