Обсуждение:Харизматы

Анализ неопятидесятничества в книге "Братство безгрешных"

Недавно вышла книга "Братство безгрешных". В тексте рассматриваются основополагающие доктрины харизматического учения и их воплощение на практике, а также влияние применяемых в организации методик на физическое и психическое здоровье людей. Также в исследовании отражается правовой аспект, показывающий точку зрения действующего законодательства на учение и практику деятельности и учения Харизматов.

"Целью данной публикации является отнюдь не разжигание религиозной розни. Напротив, всё чаще звучащие в нашем обществе призывы к толерантности побуждают максимально терпимо относиться к различным религиозным взглядам и уважать право на свободу вероисповедания, но также необходимо помнить о других правах личности, которые недопустимо нарушать под прикрытием религиозных взглядов, а также о недопустимости злоупотребления правами" --Enigmation 09:16, 22 ноября 2007 (UTC)

Видео с молитвами харизматов

Видео с примером глоссолалии харизматов

Видео с примером молитвы и впадением в транс харизматиков.

Видео с результатом возложения рук и низведения "духа" на рядовых прихожан.

Видео с молитвой на "ином языке" - (глоссолалия харизматов): Просьба добавить в статью.

Я добавлять не буду. Возможно, имеет смысл добавление в статью глоссолалия. не все харизматы таковы, как на видео. -  Zac Allan  Слова / Дела  20:44, 12 ноября 2007 (UTC)

Ну, ты добавь и напили, что это мол не "все" хваризматы. Что это, мол, только некоторые такие. Остальные молятся так же, но без таких эмоций. Хотя, это брехня. Любая харизматическая секта, если впадает в экстаз, то ровно так же, как показано на видео. И ты впадал в эдакое "снисхождение "духа", уверен, не раз. А как тебе вот это видео, когда харизматы впали в полнейшее исступление? Вот это, конечно, может бывало и не у всех харизматов. Приведенное же выше видео, - практически у всех. --Enigmation 09:27, 16 ноября 2007 (UTC)

Zac, не кажется ли вам, что последняя реплика - грубое нарушение правила о недопустимости личных оскорблений, да и, думаю, других правил? -Garik 11 09:52, 16 ноября 2007 (UTC)

Может, не я, а Enigmation, а, Garik? ;-) -  Zac Allan  Слова / Дела  11:57, 16 ноября 2007 (UTC)

• Конечно, я имел в виду именно реплику Enigmation'а: внезапный переход на "ты", пренебрежительные слова типа "брехня", "секта", иронично-саркастичный переход на личность, никак не связанный с темой статьи, и общий тон...-Garik 11 20:56, 16 ноября 2007 (UTC)

Что именно, Гарик, ты считаешь оскорблением? "Экстаз" или "снисхождение духа"? А как это еще можно назвать? Или "снисхождение благодати" это уже для вас оскорбление? Для человека со стороны то, что происходит на ваших собраниях - именно экстаз, а глоссолалия - мантры... --Enigmation 15:06, 16 ноября 2007 (UTC)

NS знаешь, Энигмэйшн, все, что происходит в православной церкви - для человека со стороны - мистерии Изиды, а сами священники - просто жрецы Гермеса. Однако же... :-) -  Zac Allan  Слова / Дела  16:18, 16 ноября 2007 (UTC)

Такое, пожалуй, может почудиться Вам только после того, как западные бизнес-проповедники промоют мозг во время глоссалолических припадков (кто оскорбился на эти слова - см. видео --Enigmation 09:50, 19 ноября 2007 (UTC)

уберите ссылку на грамоту РПЦ, это не соответствует действительности, до того как не представите данные, что это грамота существует и именно РПЦ вручило ее харизматам, информации этой в Википедии делать нечего (Lenin.live 10:19, 19 ноября 2007 (UTC))

Они не уберут :) И не потому что оно есть (его нет, можешь быть уверен), это такой ход. Харизматы всегда и везде пытаются сказать, что всячески дружат с православными. Сам я это лично слышал не раз и не десять, а все сто. И, конечно же, каждый раз это оказывалось полнейшей неправдой. Сегодня, зная Православие изнутри, я тебе с уверенностью могу сказать, что никогда Прав-е и ни при каких условиях не будут участвовать с Хар-ми в общих программах, "днях Библии" или в "совместных молитвах". Т.к. для Православия Харизматы являются псевдохристианским культом. Да, даже если бы и не являлись "псевдохристианами", православные никогда бы не молились с ними вместе. Т.к. в православии запрещено молиться с теми, кто для них является еретиками. --Enigmation 11:03, 20 ноября 2007 (UTC)

Ну что же, тогда все вопли о энциклопедичности и обьективности господина Зака Алана не более чем обычное лицемерие. Lenin.live 08:49, 22 ноября 2007 (UTC)

Просьба к харизматам!

Сами Вы себя харизматами не называете. Этот термин дан Вам сектоведами и религиоведами, ваше официальное название "ХВЕ", вот и создавайте свой раздел и там пишите, что хотите. "Харизматы" же термин из сектоведения, потому просьба не флудить в данном разделе. --Enigmation 05:22, 8 ноября 2007 (UTC)

Если будет необходимо, можно сделать отсылку со странички "Харизматы" на страничку о "ХВЕ". Хоть какой-то компромис. Все лучше, чем вы постоянно делаете откаты на непонятные эзотерические измышлизмы. --Enigmation 12:01, 8 ноября 2007 (UTC)

Ответ г-ну Энигмэйшену

1. Мы себя называем харизматами. Есть московская харизматическая церковь "Роса". Более того, есть ассоциация "Харизма", есть газета "Харизма-Новости" и т.д. Если вы не владеете предметом обсуждения - не надо выдавать "измышлизмы", как вы же сами выразились.

Повторюсь: этот термин придумали себе не сами харизматики, а, как Вы и сами пишите в Вашей же версии статьи в Википедии о харизматах: "термин зародился..." где угодно, только не среди самих харизматиков. --Enigmation 06:11, 9 ноября 2007 (UTC)

2. Насчет создания раздела - Христиане Веры Евангельской - это скорее пятидесятники, нежели харизматы. Опять-таки, «учите матчасть», прежде чем нажать разговор.

О-о-о, уважаемый, Вы даже не догадываетесь как много я знаю о харизматах и их организациях. Долгие годы пребывания в этой секте (как в НП Лелдяева, в РОСХВЕ Ряховского и ХВЕП Окары) позволили мне судить о ней гораздо более глубже, чем даже ненавидимый Вами сектовед А.Л. Дворкин, который, кстати, возглавляет Российскую Ассоциацию Центров Изучения Религий и Сект. Так вот, возвращаясь к теме о ХВЕ - практически все харизматики называют себя именно так. Взять хотя бы союз С. В. Ряховского. --Enigmation 06:11, 9 ноября 2007 (UTC)

Мне вот интересно, как это вы умудрились пребывать на обеих сторонах военной черты? Я совершенно не приемлю сравнения Сергея Васильевича с психически неуравновешенным совершенно неадекватным Ледяевым. А как вы смогли при этом еще и к г-нц Окаре примкнуть? Сие невозможно дважды - все трое взаимоисключаются, так что вы тут что-то мутновато неясно выразились... конкретизируете высказывание? -  Zac Allan  Слова / Дела  20:52, 10 ноября 2007 (UTC)

3. Термин «харизмат» - не произведение вашего апостола духовного разврата г-на Дворкина, а термин, используемый организациями от Кестонского института и до государственных структур власти.

А кто сказал, что его продумал А. Дворкин? Этот термин используется не только в России даже. А, например, и в Европе. --Enigmation 06:11, 9 ноября 2007 (UTC)

Именно, используемый вполне серьезными структурами термин, подчеркивающий разницу между ХВЕ и харизматами. -  Zac Allan  Слова / Дела  20:52, 10 ноября 2007 (UTC)

4. Вы, вероятно, перепутали Википедию с форумом? Термин «флудить» относится именно к форумам - может, вам скорее туда? Пообщайтесь здесь подольше, посмотрите историю переписок, межконфессиональных общений в Википедии - например,

Нет, я сознательно написал именно "флудить" т.к. бессмысленная и проповедническая (а часто и фанатическая) информация, которой Вы пытаетесь "зафлудить" Википедию - не соответствует действительности. --Enigmation 06:11, 9 ноября 2007 (UTC)

вот здесь, чтобы понять, куда вы попали и что вы здесь сможете сделать полезного для всех. Здесь все смоли договориться - даже тогда. когда харизматов и пятиесятников хотели причислить к культам и сектам. Этого не произошло. Ибо это - не так, в действительности. Так что поймите, что нормативы наименования кого-то сектой или культом давно прояснены и выяснены.

5. Непонятными измышлизмами (тем более - фу - эзотерическими) можно назвать лишь ваши доводы. Аппелируя к дисрекоменовавшему себя в Википедии Дворкину и его последователям, постоянно без подтверждений, словно на своей собственной трибуне, стирая информацию из статьи просто потому, что вы с ней не согласны. Я призываю вас НАЙТИ И ПРОПИСАТЬ В СТАТЬЮ источники, являющиеся БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНЫМИ, нежели Дворкинские чтения. Не заниматься копивио - это вообще ниже собственного остоинства в Википедии.

Ссылок на А.Л. Дворкина, вроде бы, в нашей версии статьи практически нет. Но, чтобы не быть голословными, приведу несколько документов, где Харизматов считают опасным тоталитарным культом не только господин Дворкин. Вот только одна маленькая вырезка из Итогового документа Международной научно-практической конференции «Неопятидесятнические секты в России: угроза религиозного экстремизма», которая проходила в Саратове в мае 2005 года.

"Мы, участники конференции «Неопятидесятнические секты в России: угроза религиозного экстремизма» свидетельствуем, что входящие в РОСХВЕ организации (равно как и некоторые подобные организации, входящие в параллельную РОСХВЕ структуру – «Российский союз христиан веры евангельской – пятидесятников») являются наиболее многочисленными и быстро растущими деструктивными сектами на территории России, Украины, Белоруссии, Казахстана и других стран Содружества. Мы свидетельствуем о крайней опасности неопятидесятнических деструктивных сект, использующих в своей деятельности методы, противоречащие принципам свободы личности".

Этот документ подписали единогласно 232 делегатами конференции. Кто же среди них был? Давайте посмотрим:

Пэр Г. Свартлинг - руководитель национального Совета Швеции по вопросам здоровья и благосостояния Швеция, Уппсала.

Пастор Олав Паньчу - магистр богословия, настоятель прихода св.Иоанна города Саратова Евангелическо-Лютеранской Церкви.

Бигнова Марина Ринатовна - Филиал ГОУ ВПО "Московского государственного открытого педагогического университета им. М.А. Шолохова"

Мухтаров Евгений Олегович - член Совета по вопросам религиозных объединений при мэрии г. Ярославля

Заев Олег Владимирович - заместитель руководителя Информационно-консультационного центра по вопросам сектантства при соборе святого Александра Невского, г. Новосибирск

Рыжкова Марина Владимировна - журналист телеканала ТНТ

В этот список я не стал вносить самого Александра Леонидовича Дворкина и исследователей сект со стороны Православной церкви.

Как видите, даже представители Протестантской церкви заявляют о том, что харизматы - это опасная тоталитарная секта. Кстати, сами протестанты (лютеране) не считают харизматов протестантами (коии себя такими называют). В подтверждение своих слов приведу еще один список участников конференции против Харизматов, которая состоялась в Новосибирске в 2004 году.

Международная научно-практическая конференция "Тоталитарные секты и демократическое государство", из итогового документа:

"Мы свидетельствуем о крайней опасности неопятидесятнических деструктивных сект, использующих в своей деятельности методы, противоречащие принципам свободы личности. Контроль сознания членов секты (в том числе, с использованием методов эриксонианского гипноза), введение молящихся в трансовое состояние, зачастую заканчивающееся массовой истерией, использование обмана, в частности, конфессиональной анонимности и псевдонимности, так называемое учение о теократии, утверждающее неограниченную власть пастора – вот только некоторые аспекты деятельности неопятидесятников, которые ставят их организации в один ряд с наиболее опасными деструктивными сектами".

А подписались под этим документов вот каких 603 участников конференции, вот одни их них:

Томас Гандоу – уполномоченный по проблемам сект Берлинско-Брандербургской лютеранской Церкви.

Жиль Боттин – генеральный секретарь Межминестерской комиссии при премьер-министре Французской республики.

Антье Блюменталь – эксперт по культам и сектам CDU/CSU-Bundestagsfraktion (Германия).

Фридрих Грисс – вице-президент Европейской федерации центров по сбору информации и изучению сект (FECRIS, Австрия).

Жак Ришар – почетный президент FECRIS.

Джеральд Армстронг – писатель, эксперт по секте сайентологии.

Джозеф Сизар – американский публицист.

Если нужно, могу привести так же ЕВРОПЕЙСКИЕ конференции против тоталитарных сект, которые так же предупреждают мир об опасности Харизматов?

--Enigmation 06:11, 9 ноября 2007 (UTC)

Спасибо. То, что лютеране также заявили, что никто, кроме них, не является протестантом (они там еще и гомиков в сан возводят) не явилось сюрпризом, это информация позапрошлого, кажется, года. Само собой, верный хозяину Мухтар, откуда-то критик сайентологистов... с миру по нитке, и немного напоминает шоу "Пусть говорят" - такие же "авторитеты". Как я и говорил, просьба оформить все это в отдельную статью под названием Критика харизматического движения в России. Только так, я считаю, можно решить проблему.

Да и, в конце концов, не стоит приводить рацирсовский пахнущий документ в качестве убедительного источника. Президент там - кто…? А дворкиных я могу сам найти хоть в республике Чад, хоть в Зимбабве. Это порода неистребимая - как и все пороки человечества. -  Zac Allan  Слова / Дела  17:41, 9 ноября 2007 (UTC)

У меня к вас встресное предложение. Согласно наименованию статьи, не занимайтесь вредительством Википедии, а лучше напишите статью Критика харизматического движения в России: где уж и к Дворкину можно проаппеллировать, и куда хотите. Я обещаю вам не заниматься вредительством в таковой статье

Сами признались, что тут занимаетесь вредительством? :) --Enigmation 06:11, 9 ноября 2007 (UTC)

Никак нет. Обезопасил себя от ваших иезуитских нападок. -  Zac Allan  Слова / Дела  17:41, 9 ноября 2007 (UTC)

, хотя право что-то подправить (впрочем, без нанесения вреда смыслу слова) я оставляю за собой, равно как это остается моим неотъемлимым правом во всей Википедии. Также и вас я прошу не обзываться сектантами (кроме бурных диких начала 90-х никто и никогда нас так не называет. Тогда и вас тоже можно назвать сектой - вы же отделились в управлении от Иерусалимской церкви? Вы же «вовлекаете» людей в «свои ритуалы», промывае... простите, проповедуете им Слово Божье оттталкиваясь от СОБСТВЕННОЙ трактовки Библии?), не затирать обращения к различным книгам (указанные две книги - это, кстати, внутренняя критика харизматического движения своими же, насколько я знаю) и т.д. Прошу вас уважать мнение коллеги по Википедии и впредь не нарушать права и основы Википедии. Спасибо! P.S. Ничего личного. -  Zac Allan  Слова / Дела  13:20, 8 ноября 2007 (UTC)

Спасибо за предложение, но я считаю, что Ваша информация, которую Вы путаетесь выдать за истинную - ложная и ничем не подтвержденная, а это противоречит правилам Википедии. Спасибо за внимание. Надеюсь править обсуждение Вы не станете.

--Enigmation 06:11, 9 ноября 2007 (UTC)

Также и ваша - информация, подтвержаемая лишь вашими источниками - источниками, которые ЗАВЕДОМО дискриминируют харизматическое движение по отношению к другим участникам христианского сообщества. Источники, связанные с дворкиным, рацирсом, и иными медведами «сектоведами» я совершенно не признаю за достоверные, как лишенные непредвзятости. Европейские турне Дворкина просьба также не привлекать в качестве аргументов. А кстати, править обсуждение я не буду, пока только вы себе позволяете вклиниваться в фразу, высказанную мной выше, безо всякого стыда. Перебивать стыдно. -  Zac Allan  Слова / Дела  20:58, 10 ноября 2007 (UTC)

Внесена критика на Харизматов

Добавили критику на харизматов с описанием их "богослужений", особенностей культа и исследования психиатров. Чтобы не быть голословным, привел ссылки на все работы имеются внизу статьи.

КСТАТИ, ЭТО НЕ ПРАВДА В статье говорится "Примером может послужить отмеченное почетной грамотой Русской православной церкви участие харизматов во всероссийской антинаркотической акции «Поезд в будущее». 1) Нет подтверждения никакого об их участии в этой акции. 2) Русская Православная Церковь считает харизматов опасной тоталитарной сектой, и никаких грамов вручать не станет. Это легко проверяется через и-нет. Потому удалил.--Enigmation 05:41, 9 августа 2007 (UTC)

КСТАТИ, ЭТО ПРАВДА. - 1. А вам надо документальное подтверждение фактов, настолько широко известных, что всем остальным это не надо? А грамота от православных экзархов, от того же уважаемого митрополита Смоленского Кирилла (если не ошибаюсь) - вам не подтверждение? Если не хватает, узнайте, через кого музыкальная группа «Дружки» и, как сказано здесь, «...сотрудники некоммерческого реабилитационного центра из Санкт-Петербурга...». -  Zac Allan  Слова / Дела  14:47, 6 ноября 2007 (UTC)

КСТАТИ, ЭТО НЕ ПРАВДА. - 2. Ваша ссылка - ссылка не на официальный православный источник. Окститесь! --Enigmation 10:00, 7 ноября 2007 (UTC). Требую официальную ссылку!

То есть, вы считаете, что, если источник не православного исповедания. то он недостаточно авторитетен для Википедии? Я постараюсь отыскать источник в ближайшее время. -  Zac Allan  Слова / Дела  20:44, 10 ноября 2007 (UTC)

Что значит все знают? Я вот например не знаю, и гугл православных сайтов по такому запросу не дает. Так что либо давайте ссылку на оф. православные сайты либо признавайтесь, что вы господин соврамши. Вы знаете, я не поленюсь и обращусь за комментариями на Ваше сообщение в ОВЦС (Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата). Умные люди там сидят. Кстати, почему бы возмущенному Ряховскому не пойти туда же? Или ОВЦС находиться вне всякой досягаемости? Или епископ Марк и протоирей Всеволод для него слишком сложные собеседники? --Lenin.live 07:12, 7 ноября 2007 (UTC)

Вполне очень досягаемо. Давайте,мне будет реально интересно, и я тоже (причем искренне) заинтересован в результате. Если вы располагаете возможностью обращения в правление митр. Кирилла - сделайте это, пожалуйста. Пока могу дать вам ссылку на независимый журнал (Организация Объединенных Наций. Управление по наркотикам и преступности), там есть достаточно четкие слова об участии официальных лиц - "...Возглавил оргкомитет полномочный представитель Президента в Центральном Федеральном Округе Г.С. Полтавченко. Сопредседателями выступили Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, мэр г. Москвы Ю.М.Лужков, директор ФСКН России генерал полиции В.В. Черкесов...." Я своими глазами видел эту грамоту, просто тогда (полтора года назад) я не обратил внимания на неё. Постараюсь сделать публикацию. -  Zac Allan  Слова / Дела  13:34, 8 ноября 2007 (UTC)

Прочитал журнал, не нашел ни единого упоминания о награждении харизматов грамотой РПЦ, приведите пожайлуста точные ссылки. Lenin.live

Очень вас прошу - сделайте мою работу за меня, как вы и хотели. Обратитесь в ОВЦС МП, пожалуйста. ИЛи дайте мне ссылку или любой другой контакт. как туда обатиться. -  Zac Allan  Слова / Дела  20:46, 10 ноября 2007 (UTC)

Дело в том, чтобы обратиться за разьяснениями необходимо вопрос сформулировать, а как я могу это сделать, если у меня источников кроме ваших слов нет никаких. В статье ведь ничего про это не сказано. До тех пор пока этот вопрос не выяснен требую убрать эту информацию.Lenin.live

Так же внес историю харизматов. То что было до этого было совершенно не информативно и пространно. Ссылки на историю так же имеются.--Enigmation 06:04, 9 августа 2007 (UTC)

Внесенная вами информация не сооветствует действительности. Все источники от г-на Дворкина и его зондеркомманды не являются энциклопедичыми, так как заведомо лишены непредвзятости. Вам бы это давно пора понять и прекратить попытки инсинуаций. -  Zac Allan  Слова / Дела  14:46, 6 ноября 2007 (UTC)

Поясните, где Вы там ссылок на Дворкина увидели много? --Enigmation 06:17, 9 ноября 2007 (UTC)

Удалил вставку с цитатами из Библии, в которой харизматы обосновывают "дар иных языков". Это лишь частное мнение и к энциклопедичности не имеет никакого отношения. Особенно, если учитывать информацию психологов и психиатров о пагубности глоссолалии.--Enigmation 09:15, 17 сентября 2007 (UTC)

Есть критическая ТЗ - должно быть и библейское обоснование явления с ТЗ его приверженцев. Как раз это и есть суть НТЗ. Для сравнения - посмотрите сколько стихов из Библии указано в англ. Википедии в статье Glossolalia. Garik 11 07:55, 17 сентября 2007 (UTC)

Откатил правки этого ультраправославного. -  Zac Allan  Слова / Дела  14:46, 6 ноября 2007 (UTC)

Еще раз повторяю, ваши религиозно-библейские изыскания - не имеют отношения к энциклопедичности. Больше всего критики в современном религиозном постхристианском мире относится именно к харизматам. Я видел видео, где харизматы читают свои мантры, падают на "богослужениях" в припадке, кричат как сумасшедшие и читают "проповеди" о том, что нужно больше нести пожертвований. Если вы продолжите ваши изыскания, я буду вынужден выложить ссылки на это видео.--Enigmation 09:38, 19 сентября 2007 (UTC)

Употребление вами терминов «мантры», «припадок», «как сумасшедшие» оскорбляют мое духовное самосознание. Я тоже мгу сказать, что, мол, православные читают молитвы не понимая их как болваны китайские, стоят как столбы на «богослужениях» своих. Вам приятно? -  Zac Allan  Слова / Дела  14:46, 6 ноября 2007 (UTC)

Посмотрите,приведенное мной видео и статью о молитвах на иных языках Харизматов. Не иначе, как мантрами и припадками это назвать нельзя. --Enigmation 06:17, 9 ноября 2007 (UTC)

Мдаа... И вы искренне считаете, что порубанная вами вот таким образом статья - это то, что должно быть в энциклопедии? Где хоть намек на нейтральность? Garik 11 06:37, 19 сентября 2007 (UTC)

Добавлено три видео с примером "глоссолалии", "молитвы в духе" и результатом возложения рук на верующих и "низведения на них духа".--Enigmation 13:21, 6 ноября 2007 (UTC)

1. а почему вы считаете, что эти видео что-то доказывают? Почему люди, изоюраденные там, кажутся вам ненормальными? Может, это, все-таки, их личное дело, а они у вас все-таки забыли спросить? А, гражданин судия мира сего? -  Zac Allan  Слова / Дела  14:46, 6 ноября 2007 (UTC)

2. Еще раз все ваши сектантские поползновения удалены. Слишком много преступлений у вашей секты. И ЕЩЕ ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ. Сами Вы себя харизматами не называете. Этот термин дан Вам сектоведами, ваше официальное название "ХВЕ", вот и создавайте свой раздел и там пишите, что хотите. "Харизматы" же термин из сектоведения, потому и получайте всю правду. --Enigmation 09:57, 7 ноября 2007 (UTC)

Для раскрытия темы данной статьи вики (перенесено со страницы /temp)

1. - Предлагаю разграничить понятия термин и религиозная формация. Данные понятия,как ни странно, в реальности достаточно далеки друг от друга. Говорю, как пятидесятник.

1. - Предлагаю участнику Мартыну Лютому самостоятельно принять участие в развитии данной статьи. Предложение обусловлено моимпредположением, что данный участник в достаточной мере знаком с критикой пятидесятнического движения и с его различиями с баптизмом и лютеранством, как с самыми известными протестантскими конфессиями.

Не уверен в собственной объективности в некоторых моментах статьи. Так что давай(-те) сделаем эту статью вместе!

1. - Предлагаю не сносить и не копировать чужие статьи, а из собственного опыта написать текст. Учитывать реалии современной ситуации в обществе, прессинг на пятидесятников со стороны титульной конфессии и т.д.

1. - Полемику по вопросам диалога конфессий вынести в отдельную статью, например, полемика протестантизма и православия, или полемика православия и пятидесятничества. Не уподобляться скандальным телешоу,где никто никого не слушает, кстати, а обстоятельно раскрывать все pro e contra, все orbi et urbi.

1. - Помните о позитивизме и недопустимости оскорблений, как прямых, так и завуалированных.

Вариант статьи ждет своего часа. Интересно, долго ли.

НА ПОДСТРАНИЦЕ TEMP мной достаточно давно была написана статья.
Интересно, почему ее игнорируют все, кому не лень?
И могу ли я ее самостоятельно повесить на главную?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Неопятидесятники_(Харизматы)/Temp zac_allan 03:28, 24 декабря 2006 (UTC)
ТАКЖЕ СМ ОБСУЖДЕНИЕ ЭТОЙ САМОЙ СТАТЬИ - zac_allan 03:31, 24 декабря 2006 (UTC)

Численность

Про якобы миллиард удалил - явный абсурд, и с тех пор, как я поставил просьбу сослаться на источник, никто не почесался. Raoul NK 11:59, 2 июля 2007 (UTC)

А ничего не чешется. Все в порядке, вы удалили все верно. -  Zac Allan  Слова / Дела  16:15, 2 июля 2007 (UTC)

НТЗ и откаты

• Я привел некоторые спорные места к НТЗ и убрал некоторую излишнюю информацию, не подходящую к формату энциклопедии. Просьба не убирать критическую информацию, и информацию которая характеризует харизматов с положительной стороны. И та и другая информация имеет одинаковое право на существование. Цель энциклопедии - привести различные взгляды, а не только лишь положительные или отрицательные. --Igrek 12:44, 11 ноября 2007 (UTC)

• Убедительная просьба к участникам Enigmation и Zac Allan прекратить откаты и обговорить спорные вопросы на странице обсуждения. В случае продолжения войны откатов статья может быть заблокирована. Просьба не употреблять таких аргументов как "Удалены сектантские поползновения)", это может быть расценено другими участниками как оскорбление, не говоря о том, что подобные комментарии ничего не говорят о сущности замечаний к тексту статьи. Все правки должны быть в рамках правил Википедии, убедительная просьба соблюдать ВП:НТЗ и ВП:НО. --Igrek 07:14, 12 ноября 2007 (UTC)