Обсуждение:Харитон Исповедник
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Проект «Православие» (уровень III, важность для проекта высокая)
.svg){kind=small}
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Православие», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с православием. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
- Есть ли какие-то источники, кроме житийных, подтверждающие факты биографии и само существование персоны? --Ашер 18:57, 29 ноября 2009 (UTC)
- открою вам страшную тайну - с этими деятелями христианства века до 10-го, а то 14-го - со всеми такой затык. Даже Иисус Христос собственной персоной недотягивает: одно житие, четырьмя какими-то явно предвзятыми евангелистами написанное, никаких других АИ. --Shakko 10:25, 30 ноября 2009 (UTC)
- Увы и ах - для меня это как раз не тайна. Однако даже среди христианских святых существуют рельные личности, существование которых подтвержено различными источниками. От Иоанна Златоуста до того же Константина I. Если же таких источников нет - то в статье должно быть это указано. И, кстати, статья - какой-то дичайший, с исторической точки зрения, винигрет: во-первых, написано, что умер он около 350 года. Откуда эта дата? Я имею ввиду исторический источник? В житие я даты этой не нашел (правда, просмотрел бегло, может и пропустил). Далее - в статье указано, что преследованиям он подвергся в первой половине IV века - при Галерии или Лициний. Откуда эта информация?? Из каких источников? В житие явно указывается, что "мученичество" его было при императоре Аврелиане, а освобожден он был императором Тацитом. Напомню, что правление Аврелиана датируется 270-275 годами, а правление Тацита - 275-276 гг. То есть, если он умер около 350 года (непонятно откуда взявшаяся дата) ему должно было быть около 70 лет - при условии, что его пытали младенцем. Это, впрочем, ладно, в житии сказано, что он "достиг крайнего возраста". И, в общем, лет до 90 дожить он мог - хоть и случалось это чрезвычайно редко (спрашивается, куда смотрели палачи Аврелиана, если он после их пыток еще 70 лет прожил). Но это ладно - в статье Тестус поведал, что Харитон был освобожден в правление императора Трояна. Это что еще за птица? Что, имелся ввиду Марк Ульпий Траян? Но позвольте, Траян правил в 98-117 годах! Или Траян был перепутан с Тацитом? Но тогда как это соотносится с тем, что Харитон повергся мученичеству (по словам автора) при Галерии или Лицинии? В общем, какая-то дикая смесь получилась. --Ашер 10:53, 30 ноября 2009 (UTC)
- Благодарю что отметили противоречия информации взятой с Православие.ру. Все исправлено по Димитрию Ростовскому и ЭСБЕ. Подумываю Вам орден выдать. --Testus 11:04, 30 ноября 2009 (UTC)
- 1. Не загадывая вдаль, Так скажу: зачем мне орден? Я согласен на медаль. 2. Но зачем же удалять информацию про историчность? Ну если нет источников, кроме житийных - это же может быть в статье. Если есть - приведете их, пожалуйста. Я вот даже не знаю в каком научном издании есть о нем информация. В PLRE нет, в словаре Смита нет, в Паули-Виссова тоже не нашел, да и научная литература на английском Харитоном Исповедником, видимо, тоже не слишком интересуется [1]. Так что если есть не-житийные источники - приводите. Нет - я верну фразу про сомнительную историчность. --Ашер 11:45, 30 ноября 2009 (UTC)
- Благодарю что отметили противоречия информации взятой с Православие.ру. Все исправлено по Димитрию Ростовскому и ЭСБЕ. Подумываю Вам орден выдать. --Testus 11:04, 30 ноября 2009 (UTC)
- Увы и ах - для меня это как раз не тайна. Однако даже среди христианских святых существуют рельные личности, существование которых подтвержено различными источниками. От Иоанна Златоуста до того же Константина I. Если же таких источников нет - то в статье должно быть это указано. И, кстати, статья - какой-то дичайший, с исторической точки зрения, винигрет: во-первых, написано, что умер он около 350 года. Откуда эта дата? Я имею ввиду исторический источник? В житие я даты этой не нашел (правда, просмотрел бегло, может и пропустил). Далее - в статье указано, что преследованиям он подвергся в первой половине IV века - при Галерии или Лициний. Откуда эта информация?? Из каких источников? В житие явно указывается, что "мученичество" его было при императоре Аврелиане, а освобожден он был императором Тацитом. Напомню, что правление Аврелиана датируется 270-275 годами, а правление Тацита - 275-276 гг. То есть, если он умер около 350 года (непонятно откуда взявшаяся дата) ему должно было быть около 70 лет - при условии, что его пытали младенцем. Это, впрочем, ладно, в житии сказано, что он "достиг крайнего возраста". И, в общем, лет до 90 дожить он мог - хоть и случалось это чрезвычайно редко (спрашивается, куда смотрели палачи Аврелиана, если он после их пыток еще 70 лет прожил). Но это ладно - в статье Тестус поведал, что Харитон был освобожден в правление императора Трояна. Это что еще за птица? Что, имелся ввиду Марк Ульпий Траян? Но позвольте, Траян правил в 98-117 годах! Или Траян был перепутан с Тацитом? Но тогда как это соотносится с тем, что Харитон повергся мученичеству (по словам автора) при Галерии или Лицинии? В общем, какая-то дикая смесь получилась. --Ашер 10:53, 30 ноября 2009 (UTC)