Обсуждение:Ходорковский, Михаил Борисович/Архив/1

Мошенник

Почему убрали информацию о мошеннике?--Maximus123 09:39, 24 сентября 2006 (UTC)

• Прошу не политизировать статью и не подходить нейтрально к информации. Что Ходорковский мошенник - доказано судом. --Maximus123 08:26, 28 сентября 2006 (UTC)
• Вот так и надо написать, что "Российская судебная система считает Ходорковского мошенником, на основании того, что якобы он уклонился от уплаты налогов на n-ю сумму..." В сегодняшней России не всегда четко можно указать, кто хороший, а кто - плохой. В России судом может быть доказано что угодно. --unplugged 11:12, 7 октября 2006 (UTC)
• Считаю изображение Ходоковского за решеткой провакационным, следует заменить, на подобающее.--JukoFF 19:43, 8 октября 2006 (UTC)
  • Считаю всё это дело провокацией, а фотографию МБХ за решёткой — наиболее реалистичной. vovanik 18:21, 17 марта 2008 (UTC)
• Ходорквкий не мать Тереза.Он, как и глава американской корпорации "Энрона" обвинён в мошенничестве в области экономических преступлений. Обвинение было доказано. Если Вы же высказываете свои собственные мнения, то прошу их куда-нибудь в комментарий. --Maximus123 08:58, 10 октября 2006 (UTC)

МБХ осужден за деяния (уход от налогов и т.п.), которые в момент их совершения не были запрещены законом. Такое "правосудие" нарушает основной принцип права: "если нет закона - то нет и преступления (nullum crimen, nulla poena sine lege)". Кроме того, подобные схемы применялись многими, если не всеми, нефтяными компаниями, однако внимания правосудия удостоился лишь ЮКОС. Это нарушает другой важнейший принцип права - равенства всех перед законом. Выборочное применение законов, и, к тому же, задним числом - это не правосудие, а произвол. KW 00:56, 13 января 2008 (UTC)

Если все воруют и убивают это не оправдывает воровство и убийства. Если много воров и убийц на воле это значит надо их сажать а не выпускать всех из тюрем. Путина вместе с Ходорковским надо посадить а не Ходорковского выпускать.

Ваша версия подразумевает, что ничего, кроме мошенничества, в Ходорковском нет. Выбор его персоналии для показательного преследования по закону был бы менее подозрителен, если дело происходило в условиях многопартийности, отсутствия самоцензуры на ТВ, гражданского общества. Но ведь невооружённым взглядом видно, чем выделялся Ходорковский: поддержкой демократических преобразований, заявлениями о приверженности к прозрачной отчётности.

Даже если предположить, что на суд не было оказано давление со стороны прокуратуры и т.п. "ветвей" государственного устройства, персоналия Ходорковского включает больше, чем определение суда. Приклеивание ярлыков было характерно для советской прессы.

Раз уж вы стали проводить аналогию с Энроном, с которой я бы и не согласился, взгляните на начало статьи о главе компании, en:Kenneth Lay. Ярлыков там нет.

— Ilgiz 18:29, 10 октября 2006 (UTC)

Есть очень обоснованные подозрения, в т.ч. многократно опубликованные, что процесс был сфабрикован правительством и является чисто политическим. Потому мнение "Ходорковский - мошенник" — не более, чем точка зрения, то есть не факт. Alex Ex 07:58, 11 октября 2006 (UTC)

Фразы о многих, считающих процесс фарсом и инициативой правительства Путина и тому подобные фразы мне кажутся недостаточно убедительными (кто многие?) и технически необоснованными (на каком основании считают фарсом?). Взгляните на примеры других нечётких фраз в статье en:WP:Avoid weasel words. Употребление хлёстких выражений чревато трудностью их доказательства и эмоциональным давлением на читателя вместо предоставления фактов. — Ilgiz 12:57, 11 октября 2006 (UTC)

Многие: политические обозреватели (согласно телеканалу EuroNews), Гарри Каспаров, сам Ходорковский и его сайт. Среди других источников могу указать немецко-франзузский документальный фильм "Die Oligarchen. Aufstieg und Fall einer russischen Elite" (2005). В западной Европе СМИ уделяют много внимания этой теме. Alex Ex 14:05, 11 октября 2006 (UTC)

Никто никому не давал права редактировать чужие высказывания. Даже если это позволяет делать движок Википедии. Green Drake 08:20, 9 апреля 2008 (UTC)

Дело ходарковского насчитовало неск. сотен томов, при этом его осудили только за 4-е преступления, по остальным истекла давность пока шел суд (адвокаты не являлись и пр.). А то что дело политизированно не отменяет того факта что он уголовник и его посадили за реальные преступления, которые он совершил. Вместо того чтоб читать агитки, написанные в западной прессе ознакомьтесь хотябы с материалами следствия. — Эта реплика добавлена с IP 62.5.232.130 (о) 13:27, 1 ноября 2006 (UTC)

Википедия - нейтральный вторичный источник информаций, использующий факты из первичных. Если у вас есть существенные и подтверждённые факты, то используйте их с ссылками на источники. Если вы будете использовать в статье выражения типа он уголовник и агитки, написанные в западной прессе в таком виде, то это будет нарушением правила википедии о нейтральности. См. Википедия:Пять столпов. Alex Ex 19:13, 1 ноября 2006 (UTC)

Именно! Но это касается всех. Сейчас мы имеем не энциклопедическую статью, а вольный пересказ истории про великомученника. Немного утрирую, но в целом так. Могу натаскать цитат из текста, где "нейтральности" нет и в помине. Green Drake 16:01, 3 апреля 2008 (UTC)

Дело только в том, что Ваше преувеличение искажает, а предлагаемое преуменьшение исказило бы сам ключевой факт, который здесь описан. МБХ — незаконно осуждённый и заключённый вследствие политического заказа, также репрессированный. Данные эпитеты используются в наше время и в нашем обществе как наиболее нейтральные и объективные для описания произошедшего факта. Вы можете преуменьшать их в частных беседах, но в публичных источниках, как Википедия, это было бы уже вводом в заблуждение и ретушированием самого факта через преуменьшение описательных эпитетов. Нечаев 20:12, 7 мая 2008 (UTC)

Какая прелесть. А вы в курсе вообще, в чём обвиняют Ходорковского? Как вы относитесь к эпизоду с фиктивным консалтингом? SashaT 18:17, 25 мая 2008 (UTC)

Я — в курсе. :) Про эпизод см. ниже, чтобы не дублироваться. Нечаев 22:26, 25 мая 2008 (UTC)

Т.н. "ключевой факт", о котором вы говорите, таковым не является. Можете это назвать "своей точкой зрения", но никак не фактом. "Данные эпитеты" в наше время в нашем обществе в качестве нейтральных могут используются только психически нездоровыми личностями. А фразы типа "незаконно осужденный" - вообще не имеют никакого смысла, в крайнем случае, относятся к категории домыслов и кухонной политике. Желаете заниматься политической пропагандой - делайте свой собственный сайт. Green Drake 13:04, 27 июня 2008 (UTC)

Почему убрали информацию о убийстве мера Нефтюганска, Петухова? в английском варианте статьи она присутствует. — Эта реплика добавлена с IP 155.56.68.221 (о) 11:21, 19 июля 2007 (UTC)

Считаю необходимым вынесение информации о компании ЮКОС и судебном процессе в отдельную статью "ЮКОС", т.к. она относится не только к Ходорковскому. Просто он титульная фигура..

--90.151.91.156 22:30, 3 февраля 2008 (UTC)Николай

Нейтральность данной статьи поставлена под сомнение.

"...путём нескольких сомнительных сделок оказалась в собственности государственной нефтяной компании «Роснефть»"

Прошу исправить. — Эта реплика добавлена участником Sooko (о • в) 16:28, 9 февраля 2008 (UTC)

Ну а каких же ещё?.. vovanik 18:00, 17 марта 2008 (UTC)

если вы считаете их сомнительными, то думаю вам стоит подробно их описать в статье, чтобы и остальные пользователи могли в это убедиться. Sooko 18:00, 17 марта 2008 (UTC)

Я добавил ссылку на доклад Standard & Poor's 2005 г., но потребовал источника утверждений о сомнительности налоговых схем ЮКОСа и о нечестной отчётности. Доказывать то или иное утверждение не нужно и нельзя, нужно лишь указать на источник утверждений.Ilgiz 22:01, 28 апреля 2008 (UTC)

"Дальше „МЕНАТЕП“ поступил с „ЮКОСом“, как питон, неторопливо натягивающий свое тело на жертву."

Прошу исправить - это не научный стиль повествования! Bosonojka 08:09, 26 июня 2013 (UTC)

• ВП:ПС.--Leonrid 10:28, 26 июня 2013 (UTC)

Прозрачность и налоги

Как соотносятся эти утверждения о прозрачности, например, с эпизодом о фиктивном консалтинге? Когда высший менеджмент ЮКОСа "консультировал" офшорные фирмочки с острова Мэн, получая за это миллионы долларов и уходя таким образом от подоходного налога. SashaT 17:21, 25 мая 2008 (UTC)

Обвинение строилось на том, что они, - получив патент на право применения упрощенной системы налогообложения, учета и отчетности, - оказывали консультационные услуги, оплачивая как ПБОЮЛ налоги по меньшей ставке, чем ставка подоходного налога у частных лиц. В этих действиях нет никакого состава преступления, потому что с 1997 по 2002 гг. законодательство позволяло такую форму налогообложения и она широко и легально использовалась не только ими. Более того, в 2003 г. КС РФ определил, что налогоплательщик вправе сам выбирать оптимальный способ уплаты налогов и вменить ему в вину этот выбор противозаконно.

Характер фиктивности услуг доказан не был, потому что нет доказательств причастности МБХ и других менеджеров ЮКОСа к этим компаниям. Нечаев 23:54, 25 мая 2008 (UTC)

А вот тут пишут другое [1]:

В деле Михаила Ходорковского у Генпрокуратуры имеется сильный козырь. Директором в фирме Hinchley Ltd с острова Мэн, которой бывший предправления "ЮКОСа" оказывал консультационные платные услуги, был его школьный друг, а ныне сотрудник одной из структур МЕНАТЕПа Владимир Моисеев. "Ведомости" получили в архиве Комиссии по финансовому контролю острова Мэн выписку о руководстве и собственниках компаний Hinchley Ltd и Status Services. Офшор Status Services Limited был создан в 1997 г. В начале 1998 г. акции Status Services Limited перешли к двум офшорам, зарегистрированным на острове Джерси - A.F. Nominees Limited и G.R. Nominees Limited, а ее руководителями стали лицензированные бухгалтеры и консультанты, проживающие на островах Мэн и Джерси и в Лихтенштейне. Hinchley Ltd была создана 23 февраля 1994 г. , ее акции были поровну поделены между двумя учредителями - компаниями Scaan Limited и Fovarrane Limited, которые зарегистрированы также на острове Мэн. 26 июля 1994 г. одним из директоров компании стал Владимир Моисеев, по профессии "банкир", указавший в качестве своего "обычного места жительства" дом 17а по улице Дубининской в Москве. По этому юридическому адресу в 1997 - 1999 гг. располагался банк МЕНАТЕП, контролируемый группой совладельцев "ЮКОСа" во главе с Ходорковским. Сам Ходорковский до своего ареста называл Владимира Моисеева "школьным другом".

Про Конституционный суд [2]:

Договоры, совершенные без намерения создать реальные хозяйственные последствия, с целью уклонения от уплаты налогов, являются ничтожными сделками в силу своей антисоциальности (п. 1 определения КС РФ от 8 июня 2004 г. ¹ 226-О). Цель их заключения заведомо противна основам правопорядка и нравственности, особо опасна для общества. Конституционный Суд указывает на недопустимость использования инструментов гражданско-правовых отношений для создания схем незаконного обогащения за счет бюджетных средств (п. 2 определения КС РФ от 8 апреля 2004 г. ¹ 168-О).

И насчёт легальности:

В 1999 г. арбитраж Северо-Западного округа удовлетворил иск налоговых органов к некоему С. П. Костенко, который, имея предпринимательский патент, в это же время работал бригадиром в лесозаготовительном предприятии ООО "Инжиниринг плюс". Поскольку, как признался сам Костенко, бригадиром и предпринимателем он трудился в одно и то же время и на одних и тех же лесосеках, ему пришлось доплатить порядка $100.

Т.е. Ходорковский de facto получал зарплату от связанной с ЮКОСом фирмы по той схеме, которая уже в 1999 году была признана нелегальной. SashaT 01:07, 26 мая 2008 (UTC)

Эпизод очень интересный и заслуживает упоминания о нём. Однако оказание коммерческих услуг (их отсутствие до сих пор не доказано, а только предполагается) бывшему однокласснику не является основанием для уголовного преследования, либо презумпции виновности. Иначе можно было бы говорить об избирательном правоприменении по сравнению с кучей различных услуг друзей / одноклассников / бывших сотрудников / соседей по даче Путина друг-другу.

Также мало смысла, на мой взгляд, в ссылке на решение регионального суда. По этому вопросу разные региональные суды выносили диаметрально противоположные друг-другу решения, пока в 2003 г. Конституционный Суд не вынес определение, о котором уже писал как я, так и «Ведомости» по Вашей ссылке. А решение от 2004 г. относится к изначально недобросовестным договорам, что в обсуждаемом нами случае не является фактом, а только утверждением прокуратуры.

Итог: об истории стоит обязательно упомянуть и о том, что она, по мнению критиков, бросает тень на имидж МБХ как честного и прозрачного предпринимателя. Но, в общем, яйцо и выедено. Нечаев 20:37, 27 мая 2008 (UTC)

"Оправдание" действий Путина

Перевод в ИноПрессе статьи Стиглица в Дер Стандард вкладывает в его уста слова, которые он не говорил. Возможный оригинал:[3]

Geschieht das nicht, könnte sich die wirtschaftliche Oligarchie wahrscheinlich auch noch in eine politische verwandeln: Auch in diesem Licht sollte man Putins Vorgehen gegen Khodorkowsky einmal.

Ещё один возможный оригинал:[4]

Schlimmer noch: Wird die Hinterlassenschaft der unrechtmäßigen Privatisierung nicht angegangen, könnte sich die wirtschaftliche Oligarchie wahrscheinlich auch noch in eine politische verwandeln. In diesem Licht sollte man Putins Vorgehen gegen Khodorkowsky sehen.

Судя по результатам Гугл-Перевода, и первый, и второй немецкий варианты не содержат слов о том, что действия Путина оправданы. Это подтверждает и авторизованный русский перевод второго варианта:[5]

Что еще хуже, если наследием, оставленным нелегитимной приватизацией, не будут заниматься, то вскоре экономическая олигархия начнет трансформирована в политическую. В свете всего вышесказанного должны быть рассмотрены и действия Путина против Ходорковского.

Вариант ИноПрессы, таким образом, -- результат не совсем точного перевода:[6]

Если этого не произойдет, экономическая олигархия, скорее всего, может превратиться еще и в политическую. С этой точки зрения действия Путина против Ходорковского оправданы.

Ilgiz 03:37, 26 мая 2008 (UTC)

Есть ещё третий перевод [7]:

Поэтому уже давно назрела необходимость, наконец-то, поставить на политическую повестку дня вопрос относительно незаконной приватизации 90-х годов, в которой кроются корни различия в благосостоянии людей в России. Это не только вопрос справедливости, но и в далекой перспективе - также вопрос экономического благоразумия. Если этого не произойдет, то экономическая олигархия может трансформироваться в олигархию политическую. Действия Путина, направленные против Ходорковского, следовало бы рассмотреть и под этим углом зрения. Дело в том, что если олигархи с успехом легализуют нажитое сомнительным путем состояние, то можно легко представить себе, как некто, как Ходорковский, уже приступивший к созданию параллельно к уже существующей у него экономической империи политического аппарата, отправляет свои богатства из соображений безопасности в налоговый оазис и использует их в целях манипулирования российской политикой.

Собственно, мысль Стиглица сводится к тому, что он считает приватизацию 1990-х годов незаконной, а самих олигархов (и понятное дело Ходорковского), ставших богатыми после её проведения, - угрозой демократии. Он предлагает, как "жест справедливости" и для "обеспечения хороших долгосрочных экономических показателей России", возвратить нечестно добытые доходы олигархов. Соответственно уголовное преследование Ходорковского Стиглиц предлагает рассмотреть с этой точки зрения ("оправдывает" в вольном переводе Инопрессы). SashaT 04:43, 26 мая 2008 (UTC)

• Убрал слово "оправданы". В общем-то смысл заявления Стиглица понятен и без него. SashaT 05:16, 26 мая 2008 (UTC)

Юридическое

В абз.4 вводной части "апелляционное определение Московского городского суда от 22 сентября 2005" исправьте на "кассационное определение ...", поскольку суд субъекта процессуальным законом не наделен полномочиями по рассмотрению уголовных дел в апелляционном порядке - только кассационное производство и пересмотр актов в порядке надзора. 85.140.24.188 22:43, 19 января 2009 (UTC) 1l1

Предыстория уголовного преследования. Возможные причины

По поводу "предположения" в первом абзаце раздела. Даже если кто-то и высказывал подобное предположение, оно, ИМХО, является ВП:МАРГ, нездоровой фантазией. Государство (нормальное) регламентирует деятельность частных субъектов с помощью Законов, а не с помощью фабрикации уголовных дел, наездов, утюгов и паяльников. Если какой-то сектор является стратегическим и его нельзя продавать иностранцам -- ничего не мешает провести соответствующий закон через Думу и запретить подобные сделки. Если же они разрешены, то любые подобные "аргУменты" являются сказками для обывателей, которыми рэкетир пытается "обосновать" свой наезд на бизнесмена.-- Иван Симочкин 23:31, 9 марта 2009 (UTC)

Мнение Ципко

Уважаемый участник Esp добавил в статью мнение политолога Ципко о Михаиле Борисовиче Ходорковском, и саму фамилию товарища Ципко оформил в виде красной ссылки, очевидно, подразумевая общественную значимость фигуры товарища Ципко и предполагая, что статья об этом видном деятеле рано или поздно появится в Википедии.

Нисколько не ставя под сомнение эти предположения, я заранее подготовил для этой будущей персональной статьи о товарище Ципко небольшой абзац-мнение из не менее авторитетного источника, чем сам гражданин Ципко:

Ципко, рожденный в аквариуме идеологического отдела ЦК КПСС, обслуживал генсеков, учил народ марксизму, ратовал за "всемирно-историческую общность". Потом убеждал в гениальности "перестройки", захлебывался от любви к Горбачеву. В период "ельцинизма", как типичный перебежчик, бранил СССР, упивался "свободой и демократией". С приходом Путина, с изысканностью мадам Помпадур, обрел новый предмет обожания. Окормлялся в "Горбачев-фонде" — у этого корытца, наполненного американскими и английскими отрубями. Перед гробом главного масона страны Александра Яковлева разразился панегириком в адрес самого ненавидимого в России политического диверсанта, на ком, как и на Горбачеве и Шеварднадзе, — неотмолимый грех разрушения великой страны.

Это масонское перетекание из одной эпохи в другую, скользкое проникновение в поры любой власти, сладкозвучное хваление любому тирану, предателю или дегенерату — свойство либерала Ципко, чью фамилию иногда расшифровывают, как "Центральный Парк Культуры и Отдыха" с аттракционами перевертывания и скольжением по "американским горкам".

— Александр Проханов. Газета "Завтра"

Мне показалось, что это авторитетное мнение товарища Проханова о товарище Ципко настолько красноречиво перекликается с мнением самого товарища Ципко о Михаиле Борисовиче Ходорковском, что я просто не смог удержаться, чтоб не привести его здесь, для сравнения :) -- Иван Симочкин 19:53, 14 марта 2009 (UTC)

Если Вы считаете Проханова авторитетным источником, не буду Вас разубеждать. :) Однако Ципко является главным научным сотрудником Института международных экономических и политических исследований РАН. -- Esp 18:11, 10 июля 2009 (UTC)

"Проверено институтом питания РАН" (из телерекламы). Мне чихать на Проханова, мне достаточно было ознакомиться с парой высказываний товарища Ципко, как я прекрасно понял, что он за "философ" :-) Лысенко, кстати, тоже был академиком -- Иван С. 23:16, 10 июля 2009 (UTC)

ОРИС в разделе "Прозрачность"

компания начала исправнее платить налоги, выплачивать значительные дивиденды, разоряя таким образом дочерние и зависимые предприятия. Например, выручка от реализации ОАО «Восточная нефтяная компания», чьи нефтедобывающие мощности поставляли ЮКОСу «скважинную жидкость» и где ЮКОСу принадлежало 54 % акций, сократилась за 4 года в 130 раз! В 1998 году выручка ОАО ВНК составляла 3404 млн рублей, а в 2001 году — 26 млн рублей [8][9][10]

1. Во-первых, ссылки не работают, проверить приведенные данные невозможно.-- Иван С. 09:35, 25 мая 2009 (UTC)
2. Во-вторых, у меня есть большие сомнения, что исправная уплата налогов и выплата дивидендов явились причиной («таким образом») «разорения» дочерних предприятий ЮКОСа. Хотелось бы увидеть подтверждение этой причино-следственной связи, либо удалить это утверждение.-- Иван С. 09:35, 25 мая 2009 (UTC)
3. В-третьих, хотелось бы увидеть подтверждение самого факта «разорения» дочерних предприятий. Какие предприятия разорились? -- Иван С. 09:35, 25 мая 2009 (UTC)

Отмена правки 16102457 участника Maximus123 (обс)

Отменил правку:

1. О том, что МБХ владел ЮКОСом, говорится уже в следующем предложении. Нет смысла дублировать.
2. Об уголовном преследовании сказано двумя абзацами ниже.
3. Формулировка «отбывающего восьмилетнее наказание за мошенничество и уклонение от уплаты налогов» не является фактом, а является лишь одной из точек зрения. Согласно другой точке зрения, уголовное дело против МБХ сфабриковано, и он незаконно преследуется по политическим мотивам. -- Иван С. 21:42, 1 июня 2009 (UTC)

--Maximus 09:14, 3 июня 2009 (UTC) "отбывающего восьмилетнее наказание за мошенничество и уклонение от уплаты налогов» - как раз является фактом доказаным в суде - иначе его бы не осудили. То что дело сфабриковано - это явлется точкой зрения, которое ни чем не обоснованно.

• "Отбывающим наказание" — это факт. А "мошенничество и уклонение" — не факт, а мнение, продвигаемое конкретными людьми. Людям свойственно, как заблуждаться, так и откровенно лгать. В том числе и людям, наделенным постами, полномочиями, мантиями и всякими скипетрами с державами. -- Иван С. 23:11, 10 июля 2009 (UTC)

"Мошенничество и уклонение" — не факт, «отбывающего восьмилетнее наказание за мошенничество и уклонение от уплаты налогов» — факт, хотя более нейтрально можно сказать "осуждён по статьям 'мошенничество' и 'неуплата налогов'". Также фактами являются подозрение на причастность к заказному убийству. Осуждение одного из подчинённых за это убийство. А также наличие мотива у Ходорковского. 0x0F 20:37, 23 декабря 2013 (UTC)

Мнения об уголовном деле

Удалил огромный абзац рассуждений Джозефа Стиглица, никоим образом не касающихся текущего или предыдущего уголовного дела. Зачем засорять статью откровенным мусором? -- Иван С. 23:08, 6 июля 2009 (UTC)

Рассуждения Ципко о сказочных состояниях — туда же. Никакого отношения к уголовному делу эти рассуждения не имеют -- Иван С. 23:43, 6 июля 2009 (UTC)

И еще одно до комплекту — ни намека на мнение об уголовном деле. -- Иван С. 00:21, 7 июля 2009 (UTC)

• Все эти мнения прямо относятся к Ходорковскому. Можно выбрать для них другой раздел, но удалять их не нужно. Что точно является мусором в данной статье, так это всевозможный "компромат" на тех, кто высказывает мнения. SashaT 09:57, 10 июля 2009 (UTC)

  Я не считаю эти мнения значимыми, но вы легко можете их восстановить из истории в более уместный раздел. К уголовному делу эти высказывания не имели никакого отношения. -- Иван С. 11:20, 10 июля 2009 (UTC)

  ЗЫ. С удалением "компромата" согласен. -- Иван С. 11:28, 10 июля 2009 (UTC)

Противоречие в статье о приватизации

Вот тут: "В 1995, по завершении «ваучерной» приватизации, российская экономика, однако, оставалась в удручающем состоянии. В то время как дельцы, близкие к правительственным кругам, зарабатывали огромные состояния, задержки по заработной плате работникам бюджетных и акционированных предприятий достигали чудовищных размеров. Продолжавшаяся война в Чечне требовала постоянного финансирования. В этих условиях руководство страны не нашло лучшего выхода, кроме как обратиться за кредитами к наиболее крупным коммерческим банкам".

И вот тут: "Через несколько лет в своём отчёте о проверке результатов приватизации Счётная палата РФ напишет: «Таким образом, сделки кредитования Российской Федерации под залог акций государственных предприятий могут считаться притворными, поскольку банки фактически „кредитовали“ государство государственными же деньгами. Минфин России предварительно размещал на счетах банков — участников консорциума средства в сумме, практически равной кредиту, а затем эти деньги передавались Правительству Российской Федерации в качестве кредита под залог акций наиболее привлекательных предприятий. В результате банки, „кредитовавшие“ государство, смогли непосредственно либо через аффилированных лиц стать собственниками находившихся у них в залоге пакетов акций государственных предприятий»".

Некое логическое противоречие. Если у государства не было денег на продолжение войны в Чечне, то взять свои собственные средства от банков это явно не причина для проведения приватизации, а потому, как мне кажется, какое-то из этих двух мнений нужно убрать. По крайней мере, не стоит писать о том, что именно нехватка денег была причиной приватизации. Сейчас приватизация идёт тоже очень активная, но это вызвано не нехваткой денег, а государственной политикой в области экономики. Да и само упоминание о войне Чечне мне кажется странным. Не подлежит само по себе сомнению утверждение, что война требовала денег, но подлежит сомнению целесообразность этого упоминания, поскольку эти расходы не были самой крупной расходной строкой бюджета. Даже не на втором или третьем месте. Графа «Национальная оборона» была одной из самых крупных, но она состояла не только из одного конфликта военного. — Эта реплика добавлена с IP 62.122.192.34 (о) 12 января 2010 (UTC)

• Первый абзац — откровенный ОРИСС, и по стилю, как отрывок из школьного сочинения («огромные состояния», «чудовищные размеры» и т.п.) Можно смело убирать. -- Иван С. 12:54, 12 января 2010 (UTC)

Замминистра топлива и энергетики РФ

Я удаляю упоминание о должности замминистра топлива и энергетики: нет никаких опубликованных документов, подтверждающих, что Ходорковский её занимал. Напротив, в постановлении правительства от 17 мая 1993 года он упоминается именно как банкир (хоть и с ошибкой в названии должности), если бы он был замом министра, то это было бы указано явно. В архиве публикаций «Коммерсанта» за 1993 год никаких упоминаний о переходе Ходорковского в министерство тоже нет. --Andrew8 00:23, 3 октября 2010 (UTC)

• "Не нравилась концернам и откровенная поддержка Лопухиным "Менатепа", чей руководитель Ходорковский был назначен заместителем министра." [11] Журнал Коммерсантъ, июнь 1992 года. SashaT 00:38, 3 октября 2010 (UTC)

• Это уже хоть что-то, но по всей видимости здесь имеется та самая должность председателя инвестфонда на правах (в ранге) заместителя министра (распространённая в те годы формулировка, однако «на правах заместителя» ≠ «заместитель»). Нужны подтверждения работы полноценным замминистра, а их нет ни в первоисточниках, ни в публикациях той эпохи во вполне авторитетном СМИ, где освещаются и назначения в минтопэнерго (Фомин, Двуреченский, Костюнин, Бушуев), и действия Ходорковского (съезд предпринимателей, 27.05.93, съезд АРБ, 19.05.93, участие в семинаре, 24.03.93, участие в телепередаче, 20.02.1993 и др.), но ничего не сказано о переходе Ходорковского в минтопэнерго в 1993 году. В нынешних же биографиях фразы «В марте 1993 г. был назначен заместителем министра топлива и энергетики РФ» или «В марте 1993 года Ходорковский был назначен заместителем министра топлива и энергетики Юрия Шафраника» практически в неизменном виде кочуют из одной в другую (может быть, ноги растут отсюда, может ешё откуда), и нигде нет ответа на вопрос, а до какого времени он находился в этой должности (к августу 1993 г. все вакансии замминистров были заняты и без Ходорковского).

Отсюда, предлагаю либо убрать фразу, либо в тексте так и указать, что информация может не соответствовать действительности (или хотя бы нуждается в уточнении) --Andrew8 14:27, 3 октября 2010 (UTC)

Спешить не надо, всё-таки информация об этом достаточно распространённая. Вот кстати сам Ходор в интервью Радио Свобода её подтверждает: В то время мне было 29 лет, и я работал заместителем министра топлива и энергетики Лопухина, входившего в правительство Гайдара. SashaT 15:42, 3 октября 2010 (UTC)

Деятельность многих заместителей министра в прессе освещается весьма слабо, видимо Ходор не стал исключением. SashaT 15:42, 3 октября 2010 (UTC)

Вот ещё: "Михаил Борисович Ходорковский, один из создателей и лидеров международной финансовой группы "Менатеп", утвержден сегодня в качестве заместителя министра топлива и энергетики России. В его ведении, как предполагается, будет находиться стратегия привлечения частных инвестиций в отрасль. Это назначение может считаться свидетельством наметившегося поворота крупных коммерческих структур к сотрудничеству с правительством...("Независимая газета" 11 марта 1992 года)"". [12] SashaT 15:48, 3 октября 2010 (UTC)

Да я против периода Лопухина не особо возражаю (только не заместитель, а «на правах заместителя» — так точнее), проблема именно с Шафраником (там, где март 1993 — ???). К 1993 году Ходорковский был уже заметной фигурой в бизнесе, маловероятно, чтобы его переход на госслужбу был не замечен, не говоря уже о том, что в этом случае он должен был формально оставить руководство банком. Если оставлять без пометок, то может хотя бы убрать упоминания марта 1993 г. и написать в секции то же, что и в шапке: «…в 1992—1993 гг.…» или «…в 1992 (по другим данным — в 1992—1993 гг.)…»? --Andrew8 16:37, 3 октября 2010 (UTC)

Сейчас увидел Вашу ссылку на НГ, и мне показалось, что кто-то когда-то просто перепутал март 1992 с мартом 1993, и с тех пор пошло тиражирование. Но это пока из области предположений --Andrew8 16:37, 3 октября 2010 (UTC)

Покопаемся ещё пару дней в источниках, тогда решим что делать с Шафраником. О том периоде в инете мало что сохранилось. SashaT 16:47, 3 октября 2010 (UTC)

ОК. --Andrew8 16:52, 3 октября 2010 (UTC)

• Я ничего дополнительно не нашёл, поэтому представил сведения о его деятельности в минтопэнерго в такой формулировке [13]. SashaT 19:13, 3 октября 2010 (UTC)

• Да, согласен. А вообще, как дойдут руки, посмотрю в газетах тех лет --Andrew8 22:03, 3 октября 2010 (UTC)

юзербокс о Ходорковском

Прошу участников высказаться по теме восстановления шаблона из категории политические убеждения участников

{{Userbox
  |id= [[Файл:M.B.Khodorkovsky.jpg|45px|Ходорковский, Михаил Борисович]]
  |id-c = gray
  |info = <div align="center">{{Этот участник|{{{1|}}}}} — {{gender switch | {{{1|}}} | сторонница | сторонник}} освобождения '''[[Ходорковский, Михаил Борисович|Ходорковскиого]]'''.</div>
  |info-c = #B0C4DE
  |border-c = gray
 }}

Википедия:К восстановлению/28 ноября 2010#Участник:Box/Сторонник Ходорковского

--Vladlen666 21:56, 2 декабря 2010 (UTC)

Новый срок

Ходорковскому и Лебедеву дан новый срок в 13,5 лет. Оформите кто-нибудь пожалуйста.

Хамовнический суд Москвы приговорил экс-главу ЮКОСа Михаила Ходорковского и бывшего руководителя МФО "МЕНАТЕП" Платона Лебедева к 13,5 годам колонии общего режима. spxnezzar 18:17, 30 декабря 2010 (UTC)

Первое дело

Удалил из статьи следующий фрагмент, так как не имеет отношения к статье о МБХ:

Помимо совершения экономических преступлений, ряд сотрудников ЮКОСа был обвинен и в организации нескольких заказных убийств. Так, например, работник службы безопасности ЮКОСа Алексей Пичугин, по версии прокуратуры, организовал убийство мэра Нефтеюганска Владимира Петухова в 1998 году, якобы — по прямому указанию председателя правления ЮКОСа Леонида Невзлина. об 2 убийстве гендиректора строительной компании монолит Филиппов Николай Степаныч был убит 26 декабря 1998 года возле своей квартиры дело остановили--Александр Мотин 00:49, 5 января 2011 (UTC)

• Поддерживаю. Информация совершенно не касается предмета статьи. -- Иван С. 18:40, 5 января 2011 (UTC)

Удар ножом etc

В статье следует отразить провокации, о которых рассказывает Александр Кучма (Газета.Ru, 16.05.11, Роман Баданин):

1. удар ножом "от безвыходности"
2. распитие чая, за которое у МБХ сорвалось условно-досрочное освобождение (УДО)
3. иск о якобы домогательстве (Мещанский суд Москвы, 2009)
4. etc.

— Iurius (обс, вкл) 17:17, 22 мая 2011 (UTC).

Обоснование правки от 18.10.2011

В СМИ и в Интернете плодятся утки о том, что Ходорковский был членом РК ВЛКСМ, Секретарем РК ВЛКСМ. Это - ложь, выдуманная журналистами и тиражируемая ими. Ходорковский был всего лишь освобожденным заместителем секретаря комитета ВЛКСМ МХТИ (такие лица получали заработную плату в РК ВЛКСМ, но и не более того). Возможно, кто-то из журналистов однажды посчитал, что человек, получающий зарплату в РК ВЛКСМ - член РК ВЛКСМ. А другой добавил и вовсе невозможное: секретарь Фрунзенского РК ВЛКСМ. К сведению: МХТИ, где учился и работал Ходорковский, относился к Свердловскому району Москвы и при всем желании он никак не мог стать секретарем Фрунзенского РК ВЛКСМ. --Harry-r 20:14, 17 октября 2011 (UTC)

Ходорковский. Встречи с губернаторами и студентами

Непосредственно перед арестом (период месяц-два) Ходорковский совершил тур: Из книги «Михаил Ходорковский. Узник тишины»: "Михаил Ходорковский с семью пиарщиками и помощниками поехал по регионам встречаться с губернаторами и студентами. Официально заявлялось, что цель поездки Ходорковского – рекламировать в регионах объединенную компанию «ЮКОС-Сибнефть», разъяснять населению, что от объединения компаний все люди в России только выиграют, потому как снизится цена на бензин и заведутся новые социальные программы. Неофициально, говорит лидер СПС Борис Немцов, Ходорковский хотел пообщаться с губернаторами и студентами, понять, насколько губернаторы могут быть недовольны авторитарностью центральной власти, и насколько студенты могут быть недовольны устанавливаемой в стране диктатурой." Упоминаются названия городов Липецк, Воронеж, Нижний Новгород, Белгород, Тамбов, Саратов.

• 1. Когда он посетил эти города (даты), в частности Саратов (где я был на его выступлении)?
• 2. Какие последствия встреч с губернаторами? (В частности, правда ли, что после встречи с саратовским губернатором были выделены деньги на ремонт Театра драмы?)

Андрей Бондарь 06:34, 22 марта 2012 (UTC)

Ходорковский — агент Ротшильда

Ходорковский — агент (ставленник) Ротшильда. Нужно ли это указать в данной статье в разделе «Критика» в соответствии с правилами Википедии?

• На каких источниках это утверждение основано? Если источников нет, то и указывать это в статье не нужно. Leonrid 10:01, 10 сентября 2012 (UTC)

Доклад Станислава Белковского

В статье приводятся данные, основанные на докладе Станислава Белковского. После абзаца, посвящённого докладу Белковского, некто делится информацией о том, что «личность Белковского и его труды российские политологи ставят под сомнение».

Согласно докладу Станислава Белковского, Михаил Ходорковский и акционеры компании ЮКОС, придя к формальной политической власти, должны были получить финансирование из США в размере около 160 млрд долларов на «полное ядерное разоружение России», поскольку «доктрина ядерного сдерживания себя исчерпала» и хранение ядерного оружия утеряло смысл в современных условиях.[48] Личность самого С. Белковского и его труды российские политологи ставят под сомнение.[49]

Вопрос: при чём тут Ходорковский? Не место ли подобным сомнениям о личностях политологов в разделе «Обсуждение» (но не в основной статье)? Если доклад Станислава Белковского действительно не достоин упоминания в статье, то, возможно, его лучше просто удалить? GraveD 22:33, 14 сентября 2012 (UTC)

Просьба админам

добавить самое интересное:

«Годовая шенгенская виза была поставлена в оформленный в колонии згранпаспорт уже по прлёте в Германию. » Михаил Ходорковский прилетел в Берлин на частном самолете. По некоторым данным, из Германии он намерен отправиться в Швейцарию

Освобождение: Указ Путина. ОРИСС

"Утром 20 дек.. Путин подписал Указ «О помиловании»..." - в приведённом источнике ничего нет об "утре". А в тексте самого указа нет ПОДПИСИ Путина. Только печать Канцелярии. Ходорковского в 2 часа ночи разбудил нач. ИТК-7 и тут же отвел к ожидавшему начальнику УФСИН по Карелии. - Какое же это «утро»? А вообще «2 часа утра» - это неграмотный перевод с немецкого (претензиозное и журналистски безграмотное интервью карманного путинского «политолога» Рара). В немецком всё, что после 24/0 часов называется «... часов утра». В русском это «... ночи»--85.176.145.172 09:04, 22 декабря 2013 (UTC)

Освобождение указом

Уважаемые авторы, поясните пожалуйста, президент что, имеет полномочия просто "взять и помиловать" любого заключенного персональным указом, невзирая на обвинительный приговор суда? Как это обосновывается вообще юридически?

• Да, согласно Конституции РФ, ст. 50 и 89, Президент России имеет право помиловать любого заключённого. Подробнее читайте об этом здесь. Но вообще, имейте в виду, что здесь не юридическая консультация и ВП:НЕФОРУМ.--Leonrid 15:00, 22 декабря 2013 (UTC)
  • Разумеется, прошу прощения за оффтоп, просто не знал где спросить. Спасибо за ответ

Новая Бавария

В книге Натальи Точильниковой Ходорковский . Невиновен. упоминается , что прадед Михаила Борисовича был собственником Харьковского пивоваренного завода Новая Бавария.С уважением 46.241.116.202 13:18, 25 декабря 2013 (UTC)

• Ссылка - http://maxima-library.org/nastrojki/b/246135/read ДЯДЯ 13:20, 25 декабря 2013 (UTC)