Обсуждение:Цебиев, Ахмед Магомедович

Национальность

Я не понимаю, почему тут указана национальная принадлежность? Он просто советский физик, безо всяких «чеченский» и «чеченского происхождения». Если так дальше рассуждать, то Гагарин — советский космонавт русского происхождения, а Королёв — советский учёный русского происхождения. Окно Овертона в действии, я думаю все прекрасно и так понимают, как дальше события развиваться будут. Либо мы отказываемся от национальной принадлежности в пользу гражданской, либо наоборот. Третьего не дано.

• Пятая графа запрещена? Гагарин русский и его фамилия никаких вопросов не вызывает (было бы странно, если бы в СССР первым космонавтом стал не русский). Цебиев чеченец, но говорить об этом запрещено? Гражданство отменяет/ запрещает национальность? Статья должна давать по возможности полную информацию об объекте. Есть аргументы против? Simba16 (обс.) 14:04, 24 декабря 2016 (UTC)
  • Да, только у Гагарина никто не выпячивает национальность, там всё просто и скромно - "советский лётчик-космонавт". Если следовать вашей логике, про Гагарина запрещено говорить, что он русский, так что ли получается? Как думаете, почему никто не обозначает Гагарина в Википедии как русского? Соответственно, опять же следуя вашей логике, каждому русскому человеку, оставившему свой след в истории во времена СССР и современной РФ, в Википедии следует приписать "русского происхождения"? Давайте тогда каждому герою ВОВ припишем национальность, тоже ведь правильно с вашей точки зрения? Можно ведь ещё дальше пойти, вы это понимаете. И таки да, пятая графа запрещена, её просто исключили из паспорта. А по поводу того, что именно Гагарин (русский), стал во времена СССР первым космонавтом, наоборот удивительное дело, учитывая отношение советской власти к нацменам и борьбу советов с так называемым "великорусским шовинизмом", а попросту с национальным самоосознанием русского народа. Так что зря вы тут пытаетесь выставить русский народ, как людей, которые в СССР пользовались какими-то привилегиями. Это ведь не у русских были свои национальные административные субъекты, а у нацменов.

Все скромно и просто, потому что ясно и так. Что до национальности героев войны, то насчет некоторых из них идет нешуточная борьба. Вокруг Ханпаши Нурадилова, например. Посмотрите историю правок. Что до пятой графы, то «бьют не по паспорту». От того, что её исключили, она никуда не исчезла. Привилегия русских, например, в том, что если русских репрессировали выборочно, то нацменов поголовно. Тех же чеченцев, например. И независимо от заслуг. У нацменов были свои административные субъекты, а у русских — вся страна. В Чечне, например, чеченец стал руководителем республики только в годы перестройки. Так что они зачастую не были хозяевами в собственных административных субъектах. Но мы выходим за рамки проблемы. Давайте вернемся в Википедию. Укажите мне правила Википедии, которые запрещают указывать национальность. Simba16 (обс.) 17:15, 24 декабря 2016 (UTC)

• То есть, с Ахмедом Цебиевым ничего не ясно, он чеченец и поэтому скромно не получается? Просто до меня никак не дойдёт, для чего указывать национальность человека, который жил в эпоху СССР? Тогда была одна национальность - советский человек. И если сейчас начать делить всех по национальностям да расам, то поверьте, ничего хорошего не будет. Вы не подумайте, что я вас оскорбляю, но для меня это оголтелый национализм, а иначе зачем выпячивать национальность? Я думаю вы знаете, что такое Окно Овертона? В данном случае, Окно Овертона начинает действовать вот с таких, вроде бы невинных мелочей. Дальше ещё больше, начнём делить всех ветеранов ВОВ по национальностям, а там и до того, чей народ больший вклад сделал в победу в ВОВ недалеко. Вплоть до открытой вражды. Окно Овертона в действии. Сказать вам сколько русских было репрессировано с 1941 по 1945? Два с половиной миллиона. Это почти в пять раз больше репрессированных чеченцев, просто чтобы вы осознавали масштабы. Нормальная такая привилегия, вы не находите? И если бы репрессировали всех русских, то никакого СССР просто бы не было, это учитывая государствообразующий статус. У русского народа была вся страна? Это неправда, если бы это было так, то не было бы никаких национальных образований на территории СССР, их бы просто ликвидировали. В общем тут речь не о правилах Википедии, а о простых человеческих понятиях. Если вы начинаете, делить всех по национальностям, то не удивляйтесь потом, что другие поступают точно также.
  • Об окне Овертона в курсе. Что до численности репрессированных, то, уж, извините, чеченцев было меньше полумиллиона, тут я всецело отдаю первенство. А может, посчитаем в процентах? 100% чеченцев. Русских посчитаете сами, я не в курсе сколько именно. Подозреваю, что меньше. Указать национальность - оголтелый национализм? Я думал, национализм - доказывать превосходство одних национальностей над другими и/или дискриминировать по национальному признаку. Но мы опять отвлекаемся. Вы не ответили насчет запрета на указание национальности в Википедии. Simba16 (обс.) 18:18, 24 декабря 2016 (UTC)
    • И потом, я не писал статью о Гагарине, поэтому не могу отвечать за ее содержание. Если хотите, укажите его национальность, лично я никаких возражений не имею. Simba16 (обс.) 18:36, 24 декабря 2016 (UTC)
      • Хорошо, я вас понял. Что до числа репрессированных...а как вы себе представляете репрессию 100 миллионов человек? Кто их будет репрессировать? Кто будет работать на фабриках, заводах, институтах, лабораториях, полях? Кто будет придумывать новое оружие и технику? Кто будет руководить военными действиями? И опять же, за что русских репрессировать? Извините меня, пять с половиной миллионов русских людей полегло на полях (и это только военные потери), число русских предателей (дезертиров, уклонистов, перебежчиков) составляло всего 0,3 от общей массы русского народов. Русский народ честно отдал свой долг на той войне. Нас не за что крыть. Поэтому, несмотря на репрессии, Сталин отметил особую роль русского народа в ВОВ. А других сослал. Это историческая данность.