Обсуждение:Эмбриональная диапауза

Эмбриональная диапауза у позвоночных

"клетки эмбрионов перед полным обезвоживанием отделяются друг от друга, рассеиваются и впадают в длительную диапаузу. Эта подготовка позволяет эмбрионам избежать полного иссушения посредством механизма, который пока ещё не изучен. Когда водоём в сезон дождей наполняется водой, смачивание эмбрионов водой восстанавливает их целостность" - это какой-то Т 1000. Очень сомнительная информация. Черная Молния 17:06, 16 марта 2010 (UTC)

Это перевод отсюда:

...embryo's cells partially separate from one another, dispersing and entering a prolonged diapause.

Наверное, перевод можно уточнить.

И да, я согласен, что это почти T-1000 :-). В живом мире много интересного. Dr Bug (Владимир² Медейко) 05:45, 27 декабря 2010 (UTC)

Раздел "Эволюционное значение"

Я вынес из введения - кажется так лучше? Хочется узнать пример животного которое может пройти через ЖКТ хищника и остаться невредимым. Borrow-188 22:31, 8 декабря 2010 (UTC)

Да, я тоже думаю, что стало лучше.

Про ЖКТ - это перевод отсюда:

Diapausing eggs may even maintain viability after passing through the digestive system of a predator, while normal eggs of the same species are digested.

Поискал немного - Summer diapause in Daphnia as a reaction to the presence of fish - в этой работе выявляют связь между появлением хищных рыб и летней диапаузой у дафний:

While the majority of published data provide evidence that diapause is an adaptation to avoid physically harsh environments (Hutchinson, 1967), only in a few papers (Strickler and Twombly, 1975; Nilssen, 1977,1980; Hairston and Munns, 1984; Hairston, 1987) is predation considered as an ultimate factor favoring diapause in copepods. Until the most recent paper by Slusarczyk (1995), it has not been shown convincingly that cladoceran diapause may also have evolved as an adaptation to avoid predation.

Я только обращаю внимание, что непереваренными оказываются не взрослые особи, а эмбрионы. Диапауза у нас эмбриональная :-) Dr Bug (Владимир² Медейко) 06:15, 27 декабря 2010 (UTC)

Вопросы

• Однако в целом считается, [кем?] что эмбриональная диапауза изучена плохо, несмотря на широкое распространение в природе[1]. - ВП:НТЗ (слова "плохо", "широкое" - ср. "объект немалых размеров"). По ссылке не вижу этого.

  Во многих работах повторяется лейтмотив "широко распространена, но плохо изучена". В работе по ссылке это было сформулировано так:

  ED is widespread but poorly understood life-history strategy in various...

  Вероятно, я сформулировал неудачно, но как-то эту "мантру", полагаю, отразить смысл имеет. Dr Bug (Владимир² Медейко) 06:47, 27 декабря 2010 (UTC)

• У некоторых растений семена в состоянии покоя могут находиться очень продолжительное время, вплоть до тысяч лет. Так, в 1951 году на северо-востоке Китая были обнаружены семена лотоса примерно тысячелетнего возраста, которые оказались жизнеспособны.[26][неавторитетный источник?] - помнится были какие-то дискуссии на тему очень древних семян, которые якобы сохранили всхожесть. То есть тут вопрос может быть не совсем однозначным, надо проверять по другим источникам. Borrow-188 19:29, 9 декабря 2010 (UTC)

  Спасибо - нашёл ещё такой источник: http://www.archive.org/stream/bulletin25chic/bulletin25chic_djvu.txt . Dr Bug (Владимир² Медейко) 06:47, 27 декабря 2010 (UTC)

Куда идти дальше?

Уважаемые коллеги!

В принципе, я учёл все замечания, кроме двух:

1. Написать про ЭД у птиц. Увы - здесь у меня нет никакого просвета, я не нашёл никакой информации, кроме того, что она есть. Если кто-то может помочь - буду очень благодарен.
2. Написать про ЭД у паукообразных. Здесь некоторая информация есть, но очень масочная, не позволяющая писать связный текст в обзорной статье. Исследований относительно мало, и они очень специальные, не содержащие обзорной информации и обобщений. Если у кого-то есть предложения - тоже буду благодарен. Тж. см. ниже.

Кроме того, у меня есть задумка составить таблицу видов, у которых выявлена ЭД, с информацией о типах обнаруженной ЭД, и ссылками на работы, где она исследована. Это разрешит и вопрос с паукообразными, про который я написал выше. Это работа довольно масштабная, и, боююсь, приступить к ней я смогу не скоро... Dr Bug (Владимир² Медейко) 17:02, 28 декабря 2010 (UTC)

Извините, опять я всё пропустил.. Советую править стиль, начиная с определения. Диапауза — это не механизм задержки, а собственно задержка. Что такое «глубокая» задержка? Что такое вре́менная задержка? Бывают вре́менные остановки, а вре́менных задержек на бывает, вернее, они все вре́менные. Так ли необходимо упоминать, что эмбрион здоровый? Здоровье очень мутное понятие, нездоровье бывает очень разное. Там же имеется в виду, что эмбриональная диапауза — задержка, характеризующая нормальный ход развития? Почему викиссылка «развитие здорового эмбриона викифицировано» как онтогенез? Уж эмбриогенез хотя бы. Хотя эмбриогенез и у больных бывает. И дальше совершенно непонятная фраза: «может происходить на разных стадиях». Я догадываюсь, что имеется в виду, но, прочитав текст, можно подумать, что у представителей одного и того же вида диапауза может на разных стадиях развития (почему-то опять онтогенеза, кстати) случаться: у одного на стадии зародышевой полоски, у другого — на стадии куколки. Серебряный 22:21, 28 декабря 2010 (UTC)

Насчёт механизма в определении из источника: см. другую страницу того же источника. На всякий случай, broadly defined — это в широком смысле, а не обычно определяемый. Авторы в этом абзаце как-то очень странно употребили слово механизмы. Возможно, имелось в виду, что ЭД в широком смысле — любое temporal cessation, какими бы механизмами оно ни было обусловлено. Зачем отливать в бронзе ошибки, пусть даже и специалистов? Серебряный 17:54, 29 декабря 2010 (UTC)

Ну, я не думаю, что Вы что-то пропустили - ничто не мешает улучшать статью после того как она получила "звёздочку" :-).

Надо подумать. Я очень не хочу сильно отходить от определения, чтобы не породить ОРИСС.

То, что эмбрион "здоровый" я добавил после того как увидел, что люди принимают ЭД за нарушение развития, в то время как это не нарушение развития, а что ни на есть генетически запрограммированный этап развития.

По поводу "разных стадий" - имеется в виду то, что ЭД обнаружена на разных стадиях развития эмбриона. Но Вы правы - преимущественно у одного вида она бывает только на одной стадии, хотя есть и исключения - у некоторых насекомых и летучих мышей у одного и того же вида ЭД может быть на разных стадиях развития эмбриона.

По поводу механизма - вероятно, Вы правы насчёт "бронзы". Заменю "механизм" источника на "феномен"...

И, пожалуйста, "правьте смело" :-). Dr Bug (Владимир² Медейко) 01:59, 4 января 2011 (UTC)

У ВП:ОРИСС должны существовать рациональные пределы: совершенно не рассуждать при написании текста невозможно, да и не следует. Благодарю за понимание, разрешением я в скором времени воспользуюсь. Серебряный 02:44, 4 января 2011 (UTC)

Я с Вами согласен насчёт ВП:ОРИСС. Нужен баланс. Dr Bug (Владимир² Медейко) 15:35, 5 января 2011 (UTC)

Период покоя семян и диапауза у насекомых

Здравствуйте. Я случайно заметил, что в данную статью включен период покоя семян, а также диапауза у насекомых. Под покоем в англоязычной литературе понимается приостановка развития, которая может быть связана с окружающими условиями или в ожидании более подходящих событий. Период покой семян и диапауза являются разными частными случаями покоя. В случае периода покоя семян – это предотвращение прорастания семян в неподходящих условиях окружающей среды, в случае же диапаузы – это пауза на определённом этапе развития до достижения лучших времён. Сами по себе понятия схожи, диапауза распространена у насекомых и червей. Под эмбриональной диапаузой обычно подразумевается пауза в имплантации эмбриона у млекопитающих. Источник: [1].
То, что в этой статье период покоя семян рассматривается как форма эмбриональной диапаузы (то есть всё наоборот), – это неправильно. Про насекомых и червей необходимо отдельно изучать вопрос. D6194c-1cc (обс.) 07:57, 17 сентября 2022 (UTC)

• Вот здесь диапауза явно определяется как тип периода покоя именно у животных: [2]. D6194c-1cc (обс.) 08:24, 17 сентября 2022 (UTC)
  • И цитата по теме из другого источника:

    Dormancy is a recurring period in the life of an organism during which development and reproduction are slowed, and may result in a simple slowing of growth, quiescence, or diapause, depending on the predictability of the environment
    [3]

    D6194c-1cc (обс.) 08:47, 17 сентября 2022 (UTC)
• Также в статье не хватает раздела общих сведений, в котором бы рассказывалось что вообще такое диапауза, для чего она нужна, как она соотносится с периодом покоя, какие виды бывают помимо эмбриональной. Что называется, раздел "background-сведений". D6194c-1cc (обс.) 08:41, 17 сентября 2022 (UTC)
• Нужна отдельная статья про эмбриональную диапаузу у млекопитающих, поскольку у них это единственный этап, на котором бывает диапауза, а сама диапауза является отложенной имплантацией зародыша. D6194c-1cc (обс.) 08:58, 17 сентября 2022 (UTC)