Обсуждение:Эффект Манделы

Без названия

Добрый день! Не могли бы Вы проверить мою статью на соответствие правилам Википедии? Не терпится увидеть ее в основном пространстве! Заранее большое спасибо за помощь! С уважением, Anna.Zab (обс.) 23:41, 28 октября 2019 (UTC) Анна

Фантаст Головачев писал об эффекте Манделы в 90-е

Рассказ "Невыключенный", 1998 г.

Началась эта история спустя два дня после выписки Панова из больницы, куда он попал в результате аварии, вдребезги разбив издательский джип «Судзуки». И хотя сам Панов уцелел, все же несколько дней ему пришлось провести в больнице с диагнозом «сотрясение мозга средней тяжести». К радости всего издательского коллектива (Панова, прямо скажем, любили – за доброе отношение и уважали – за деловую хватку), через неделю с момента аварии он выписался из больницы, а через два дня у него начались нелады со здоровьем, точнее, с психикой, потому что ему вдруг начали мерещиться разные странные картины.

Сначала показалось, что исчез дом на Сухаревской площади, в котором размещалось агентство Аэрофлота. Станислав в общем-то никогда не обращал особого внимания на этот старый пятиэтажный особняк довоенной постройки, но все же помнил, что на фасаде дома располагались еще три вывески, в том числе мемориальная доска с надписью: «В этом доме в 1927–1937 гг. останавливался писатель Николай Васильевич Овчинников».

Заметив исчезновение здания, Панов, сомневаясь в своей трезвости, осторожно спросил у матери, не помнит ли она, когда снесли агентство Аэрофлота, и был поражен, услышав ответ, что отродясь такой дом на Сухаревской площади не стоял. На всякий случай Панов прогулялся вокруг площади, разглядывая знакомые с детства строения, церковь, скверик в Даевом переулке, полюбовался на бетонный пятачок справа от Сретенки, где когда-то находился исчезнувший таинственным образом особняк и где теперь стояла шеренга коммерческих палаток, и решил, что у него сработал эффект ложной памяти, инициированный травмой головы.

Однако следующее подобное срабатывание ложной памяти заставило Панова призадуматься. С его рабочего стола пропала солидная монография отечественного специалиста по маркетингу и информационным технологиям профессора Зелинского, которой Панову приходилось пользоваться довольно часто. Проискав ее безуспешно в офисе и дома, Станислав вызвал секретаршу Татьяну и велел посмотреть книгу в издательстве. Каково же было его удивление, когда после часа поисков выяснилось, что такой монографии никто не помнит! Мало того, главный бухгалтер издательства утверждал, что ее не существует вообще! То есть похожая по тематике книга имела место быть, но написана она была не Зелинским, а американцем Хаббардом. Панов был уверен на сто процентов, что книгу Хаббарда раньше в глаза не видел, хотя, по уверениям всех сотрудников от секретарши до главбуха и главного редактора, пользовался ею всю сознательную издательскую жизнь. И, наконец, третий раз Панов почувствовал себя неуютно, когда увидел по телевизору чествование знаменитого киноартиста, которому исполнилось семьдесят лет и которого Станислав, знавший всех отечественных звезд кино и театра, никогда до этого не встречал. Звали киноартиста Юрий Яковлев.

После этого случая Панов провел целое расследование и выяснил множество любопытных деталей, не совпадающих с его опытом жизни и мировоззрением. Так, оказалось, что Великая Отечественная война закончилась девятого мая тысяча девятьсот сорок пятого года, а не в декабре сорок четвертого, как утверждали учебники истории, которые он изучал в школе. На юге Россия граничила не только с Китаем, но и с Монголией, которой в памяти Панова вообще не существовало; по тем же учебникам истории Великое государство Моголов распалось раз и навсегда еще в тринадцатом веке после столкновения с Русью, часть его отошла к России (тогда Великой Руси), а часть – к Китаю.

Кроме того, Панов был весьма озадачен, узнав, что существует всемирная компьютерная сеть Интернет. В его памяти хранилась информация о создании таких сетей в Соединенных Штатах Америки и в Японии, засекретивших свои разработки для усиления обороноспособности своих стран. И последнее, что подвигло Станислава пойти к психиатру, было «открытие» им факта высадки американских космонавтов на Луну. Он совершенно точно знал, что первыми высадились на спутнике Земли русские и немцы!

Стоит добавлять это в статью? 217.118.83.235 01:40, 11 января 2020 (UTC)

Брат-2

В качестве искаженного примера: «Вы мне, суки, ещё за Севастополь ответите»; в оригинале: «Вы мне, гады, ещё за Севастополь ответите» Kurono (обс.) 14:14, 13 февраля 2021 (UTC)

• Возможно ли позднее вмешательство цензуры, отредактировавшей звуковую дорожку? Emenrigen (обс.) 19:08, 4 февраля 2022 (UTC)

Пример Б.Н. Ельцина

Является ли часть про обращение президента Б.Н. Ельцина 1999 г. примером Эффекта Манделы?

В оригинальной статье, часть касательно фразы Б.Н. Ельцина была вставлена пользователем Anna.Zab. Не указано ни одной ссылки на авторитетный источник подтверждающий, что эта фраза проявление Эффекта Манделы. Считается, что выступление с данной фразой было показано по федеральным каналам, с ошибкой монтажа и включением неудачного дубля , в последствии видео было изъято. В официальную стенограмму обращения президента ошибочная фраза, очевидно, включена не была.

В качестве оригинального источника, подтверждающего факт примера, была использована статья с транскрибацией официального варианта обращения.

Вероятно мы столкнулись с ошибкой организации, затронувшей федеральные каналы, а не с примером Эффекта Манделы. 94.158.168.78 10:13, 4 декабря 2022 (UTC)

• 8:45 - в многочисленных расследования утверждается что было две редакции речи, которые показывали или в разное время или в разных регионах. — Peter Porai-Koshits (обс.) 19:47, 4 декабря 2022 (UTC)
• В качестве доказательства того, что фраза пришла из КВН, приводится нерабочая ссылка и ссылка на статью в ЖЖ, где нет никаких доказательств и даже упоминания КВН. Потрясающе авторитетно.

Дана рабочая ссылка на видео с "той самой" фразой. Разве это не закрывает автоматически данный пример "ложной памяти"?

• Закрывает. Удалил так как возражений или опровержений не было. — Peter Porai-Koshits (обс.) 09:41, 22 апреля 2023 (UTC)

Участник PNZ отменил мою правку в статье Эффект Манделы хотя она была сделана на основе обсуждения выше. Обоснуйте пожалуйста свое мнение. — Peter Porai-Koshits (обс.) 15:04, 9 июня 2023 (UTC)

• Существует 3 версии новогоднего телеобращения Б. Н. Ельцина.
• Первая версия - обычная новогодняя речь. Ельцин никуда не уходит. В эфире не транслировалось.
• Вторая и третья версия - Ельцин уходит. Транслировались в эфире. В этих версиях отсутствует «Я устал». Других версий нет и не было.
• Слова режиссёра телеобращения Калерии Кисловой: https://www.1tv.ru/vremya50/
• Сравнение двух версий что транслировались в эфире: https://www.youtube.com/watch?v=i533FuNlOPM
• Поражает ссылка на видео https://www.youtube.com/watch?v=gnmgHB-ReSU&t=525s&ab_channel=BlaD_BochaR в этом обсуждении в качестве доказательства "той самой" фразы.
• Это реконструкция той самой фразы. Склейка. Автор видео ничего не скрывал. То что это реконструкция открыто написано в названии и описании видео.
• Дополнительно автор подтверждает это в своём комментарии: https://www.youtube.com/watch?v=gnmgHB-ReSU&lc=UgzQ2Sa9Jw9kp13YVdN4AaABAg.9hkqLsXGKHK9hliwJe5z-7 PNZ (обс.) 18:51, 9 июня 2023 (UTC)
  • "Реконструкция" не значит "фальсификация". Я это понял как очистка звуковой дорожки для разборчивости. Ряд источников утверждает что именно такой текст прозвучал в некоторых регионах, то есть это не эффект Манделы. — Peter Porai-Koshits (обс.) 21:37, 9 июня 2023 (UTC)
    • Фальсификацией видео с "той самой" фразой не является. Автор открыто написал, что это склейка и не пытался выдать данное видео за оригинал. Это реконструкция по мотивам ложного воспоминания, которое "очень чётко" все помнят. Тем не менее, это видео уже стало доказательством, что эффекта Манделы не было. Ведь никто не читает комментарии автора и описание видео. Например здесь даже https://pikabu.ru/story/_9707877?cid=257813164 разоблачили на спектрограмме что это фейк. Но я ещё раз напомню. Изначально известно, что это реконструкция по мотивам ложного воспоминания https://www.youtube.com/watch?v=gnmgHB-ReSU&lc=UgzQ2Sa9Jw9kp13YVdN4AaABAg.9hkqLsXGKHK9hliwJe5z-7
    • Ряд "источников" могут утверждать что они "очень чётко" помнят телеобращение Б. Н. Ельцина с "той самой" фразой. Но нет, ни одного видео доказательства "той самой" фразы. Во всех записях отсутствует "легендарная" фраза. Нет этой фразы и на любительских видео. В те годы многие записывали праздничный стол на видео, и телевизор попадал в кадр. Вот например такая запись https://pikabu.ru/story/_10306078 где отсутствует "Я устал".
    • Режиссёр телеобращения Калерия Кислова говорила только о фразе "Я ухожу".
    • Калерия Кислова говорила, что было 2 версии с уходом Ельцина. В них есть отличия. Но в них нет "той самой" фразы. Ссылка на них:https://www.youtube.com/watch?v=i533FuNlOPM
    • Показать в некоторых регионах обращение с фразой "Я устал" не могли. Нельзя показать то чего нет.
    • Эффект Манделы в данном случае как раз проявился. Люди модифицировали воспоминание о реальной фразе "Я ухожу" в "Я устал, я ухожу". PNZ (обс.) 06:00, 10 июня 2023 (UTC)
      • "Автор открыто написал, что это склейка" - где? Есть видео (выше) которое подтверждает что Ельцин такую фразу говорил, те это не "эффект Манделы". Если вы считаете что видео является монтажем-склейкой - то поясните пожалуйста почему. Откуда такая информация? — Peter Porai-Koshits (обс.) 16:12, 10 июня 2023 (UTC)

        • 

          Скриншот комментария BlaD_ BochaR автора видео https://www.youtube.com/watch?v=gnmgHB-ReSU с "той самой" фразой

        • PNZ (обс.) 19:03, 10 июня 2023 (UTC)
          • В этом комментарии не говориться про обсуждаемое видео, про его происхождение. — Peter Porai-Koshits (обс.) 08:51, 11 июня 2023 (UTC)

            • 

              Комментарий со спектрограммой "той самой" фразы Ельцина

            • В комментарии на YouTube говорится именно о "той самой" фразе в обсуждаемом видео от источника врезки "той самой" фразы. И строго говоря, обсуждать здесь нечего. Фраза "Я устал" была врезана в звуковую дорожку обсуждаемого видео. Видео изначально заявлено реконструкцией легендарной фразы. Разбор звукового ряда обсуждаемого видео только подтверждает то, что известно изначально: https://pikabu.ru/story/proiskhozhdenie_frazyi_ya_ustal_ya_ukhozhu_yeffekta_mandelyi_ne_byilo_9707877?cid=257813164
            • Решение принятое 09:41, 22 апреля 2023 (UTC) в данном обсуждении основано на обсуждаемом видео, а значит ошибочно. PNZ (обс.) 10:10, 11 июня 2023 (UTC)
              • По вашей ссылке на Пикабу история о том что было два варианта видео и в одном из них Ельцин таки говорил "Я устал". Дальше идет обсуждение "монтаж - не монтаж", и естественно к единому мнению не приходят. — Peter Porai-Koshits (обс.) 22:29, 13 июня 2023 (UTC)
                • Ссылка на комментарий на Pikabu под постом где размещено 2 видео одно из которых является тем самым на которое дана ссылка 19:47, 4 декабря 2022 (UTC) и в основе которого принято решение что эффекта Манделы не было в этом случае является лишь лишним доказательством того что заведомо известно об обсуждаемом видео с реконструкцией "той самой" фразы. И как я ранее уже говорил обсуждать с этим видео 19:47, 4 декабря 2022 (UTC) нечего. Заведомо известно, что это склейка.
                • Вот, например самое старое видео на YouTube от 25 апреля 2007 года с речью Ельцина без "той самой" фразы: https://www.youtube.com/watch?v=yvSpiFvPUP4
                • Вот, например пост с записью того что сказал Ельцин 31.12.1999 https://pikabu.ru/story/yeffekt_eltsina_video_10306078 от человека который утверждал и продолжает утверждать что помнит как Ельцин сказал "Я устал" даже после находки записи где он лично слышал слова Ельцина без "той самой" фразы: https://pikabu.ru/story/yeffekt_eltsina_video_10306078?cid=275465424
                • Прощальная речь Ельцина самый яркий пример эффекта Манделы в России. PNZ (обс.) 10:53, 14 июня 2023 (UTC)

Queen - We Are The Champions

Упомянутая в статье песня The Queen не является случаем эффекта Манделы, так как задокументировано по крайней мере два исполнения песни в живом формате ( Live Aid и не установленный с YouTube канала The Queen) где Фредди Меркьюри пропивает в конце песни слова "We are the Champions.. of the world". Несмотря на то, что в версии c YouTube канала The Queen нет подобной строчки. Подобный пример скорее является примером другой характеристики памяти, когда мозг предпочитает запомнить наиболее законченный, в данном случае, вариант исполнения. Krisvanin (обс.) 20:59, 26 февраля 2023 (UTC)

Список явлений попадающих под эффект Манделы.

В статье описано не более десятка примеров эффекта. Хотя даже самых очевидных случаев наберется раз в 10 больше. Почему бы их не оформить упорядоченным списком? Статья небольшая, такой список (тем более под спойлером) практически не повлияет на её громоздкость. — Эта реплика добавлена с IP 178.176.167.193 (о) 20:03, 12 июня 2023 (UTC)

Эффект Манделы достал даже журналиста

Последние слова Бориса Ельцина на посту президента запомнились как «Я устал. Я ухожу», хотя на самом деле он произнес «Я ухожу. Я сделал всё, что мог».
— «Я устал, я ухожу»: 20 лет фразе, которую Ельцин никогда не говорил  (рус.). НГС - новости Новосибирска (31 декабря 2019). Дата обращения: 4 мая 2023.

— ага, вот только сказал он даже не эти слова, видеозапись (пока ещё) не врёт: Новогодние обращения Бориса Ельцина и Владимира Путина (1999). Event occurs at 2:18. {{cite AV media}}: Неизвестный параметр |date2= игнорируется (справка) -- Wesha (обс.) 17:34, 20 сентября 2023 (UTC)

• Это уже эффект двух смотрящих на цифру 9, которая 6. На таймкоде 9:25 Ельцин произносит фразу "Я ухожу" три раза за всё обращение:
  1. 2:18 – "Я ухожу в отставку"
  2. 4:04 – "Я (...) ухожу. Ухожу раньше."
  3. 9:25 – "Я (...) ухожу. Я сделал всё, что мог.
• Для справки, ни один из них не имеет фразы "Я устал". Да, видеозапись не врёт, её ведь досматривать можно! Товарищ журналист прав. Arcane Sugar (обс.) 18:05, 22 сентября 2023 (UTC)

Причина - пропаганда

Может стоит упомянуть что зачастую именно пропаганда является основной для эффекта - он не возникает на пустом месте, а некоторые СМИ специально внушают такую точку зрения, или наводят на нужные выводы, или просто не пишут о теме когда становится не выгодно. 02:40, 11 декабря 2023 (UTC)