Обсуждение:Юрчак, Алексей Владимирович

Источник на дату рождения

MBH, можете обосновать надёжность указанного источника? У него в «sources» указана только книга Everything was forever, until it was no more : the last Soviet generation / Alexei Yurchak, cop. 2006. В самой книге указан только год. P. S. в тексте статьи источника всё ещё нет. adamant.pwn — contrib/talk 15:55, 18 июля 2020 (UTC)

• Это вам нужно обосновывать его ненадёжность. С чего вы взяли, что бнф взял всю инфу из указанной книги? БНФ - АИ сам по себе, независимо ни от чего. В текст можно добавить, проблем нет, но зачем, когда он есть на ВД. MBH 15:59, 18 июля 2020 (UTC)
  • Потому что она в нём указана в качестве источника информации. adamant.pwn — contrib/talk 16:02, 18 июля 2020 (UTC)
    • Но не _всей информации_. MBH 16:04, 18 июля 2020 (UTC)
      • Насколько я могу судить по соответствующим страницам с айдишниками из нормативного контроля, многие библиотечные каталоги (тот же VIAF, которым изначально была «обоснована» дата рождения) используют в качестве источников информации Викиданные. Запись в bnf была создана чуть больше месяца назад — мне кажется, в таких условиях нужно подтверждать авторитетность каталога bnf и методов, которые они используют для поиска информации. Например, в [1] я вижу «The service will be open to even more external data, both to help promote partners and to better respond to users. The proliferation of links to and from the Library, via platforms like Wikipedia and Wikidata, will reinforce the BnF’s position in the web ecosystem». То есть, в каком-то виде они с Викиданными явно взаимодействуют. adamant.pwn — contrib/talk 16:43, 18 июля 2020 (UTC)
      • Вот ещё [2]: «We retrieve data from other „open datasets“ (such as Wikipedia) to improve matching and to provide another kind of information». adamant.pwn — contrib/talk 16:44, 18 июля 2020 (UTC)
      • И, собственно, как подтверждение: [3]. Там указано, что это эквивалент записи с catalogue.bnf.fr, а в см. также указана прямая ссылка на Викиданные. Я считаю, это ненадёжный источник информации в таких условиях. adamant.pwn — contrib/talk 16:46, 18 июля 2020 (UTC)
        • Это всё игра с правилами, формальное использование правил для внешних, сторонних целей. Вы удаляете дату, потому что она якобы не подтверждена источником или источник неавторитетен, но на самом деле ни вы, ни сабж статьи не считаете дату неверной, Юрчак и не отрицает, что это его дата рождения. Вы хотите удалить её не потому, что она неверна, а из-за "личных данных", но формально делаете это потому, что якобы нет доказательств её верности. Не надо играть с правилами, это деструктивное повещение. MBH 01:20, 19 июля 2020 (UTC)
          • Вы попросили обосновать ненадёжность — я её обосновал. В вашем ответном комментарии я замечаний по существу на счёт приведённого обоснования не вижу. Мотивация моя или чья-либо ещё здесь не имеет значения. Я хочу, чтобы выполнялись базовые принципы проекта, в частности, ВП:СОВР, по которому такая информация может добавляться в статью только из наиболее надёжных источников. Это, кстати, связано не только с тем, что информация иначе может быть не верна. Даже если она верна — в текущем виде она не проверяема. По той же причине в статьи не следует включать факты, полученные по непубличным каналам (в частной переписке или по выпискам из гос. реестров, доступ к которым в некоторых странах можно получить за мзду). adamant.pwn — contrib/talk 01:36, 19 июля 2020 (UTC)
            • Сперва дождитесь завершения обсуждения на форуме, по результатам которого данный пункт, вполне возможно, из правил будет удалён. БНФ - полностью надёжный источник. MBH 02:17, 19 июля 2020 (UTC)
              • По кругу? Я привёл выше две ссылки, где они в явном виде пишут, что используют Викиданные в качестве источника информации и ещё третью на то, что они связали запись в своей базе с сущностью в ВД конкретно для этого автора. В ответ вы просто повторяете, что это «полностью надёжный источник». Вы всерьёз считаете надёжными источники, которые информацию из Викиданных берут? Ну хоть напишите, почему.
                По второй теме — даже если пункт про «удалять дату по требованию» уберут, это не повлияет на ситуацию здесь — для информации вроде даты рождения (как и для всего в статьях о персоналиях) всё ещё нужны будут надёжные источники, которых здесь всё ещё нет. adamant.pwn — contrib/talk 02:24, 19 июля 2020 (UTC)
          • На счёт «Юрчак не отрицает» — у нас даже нет уверенности, что указанный аноним является оным, так что вряд ли это имеет какое-то значение. Ладно бы он хоть «подтвердил» её, а не просто «не отрицал». adamant.pwn — contrib/talk 01:48, 19 июля 2020 (UTC)