Обсуждение:336-я отдельная гвардейская бригада морской пехоты

Википедия — не свалка

Участнику Ariavokinjelo — я понимаю ваше горячее желание разнообразить статью про 336-ю бригаду. Наверное вы в ней служили.
Но я должен вам довести что статьи в Википедии пишутся согласно её правилам и имеют энциклопедический стиль.
Читайте ВП:ЧНЯВ.

• Не надо тащить в статьи поимённые списки всех погибших в военных конфликтах — потому что ВП:НЕМЕМОРИАЛ;
• Не надо тащить мелкие подробности о нехватке самолётов и почасовом отчёте по боевым действиям — потому что ВП:НЕСВАЛКА;
• На всё что приведено вами — должны присутствовать ссылки на авторитетные источники, а не изложения ваших личных воспоминаний — потому что ВП:НЕБЛОГ.

Хотите увековечить память погибших и дать подетальный расклад участию в боевых действиях — делайте это на сайте бригады или на сайте МП РФ.
Если с чем-то не согласны по моей позиции и моим действиям — выходите на форум ВП:ВУ и создавайте тему для обсуждения.— Kalabaha1969 (обс.) 16:22, 21 августа 2020 (UTC)

• Участнику Ariavokinjelo — по вопросам обсуждения содержимого статьи надо выяснять всё на странице её обсуждения, а не на странице обсуждения участника. Я к вам обратился здесь — здесь и следует продолжать обсуждение.

Давайте по пунктам:

НЕ СОГЛАСЕН, так как информация о том, что 879 батальон без в конечном счете переброшен в зону боевых действий без своей техники - ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ. Указать причину этого (нехватка самолетов ВТА) - важно.

— кто считает это важным? В чём принципиальность? Какой эксперт этот момент заострил? В каком источнике об этом рассказано...

Вы - не считаете. Но с точки зрения обстоятельств участия военного соединения в боевой операции, отсутствие в его распоряжении его техники влияет на условия.

Или ссылка на сайт минобороны это тоже не источник?

Сайт МО РФ может писать о 336-й бригаде в нескольких десятках своих новостных репортажей. Вы это предлагаете всё тащить в Википедию? ВП:НЕСВАЛКА.

Одна из моих правок - исправление ошибки (46 человек убитых в сводном 879 одшб). На самом деле эта цифра - общее число потерь 336 обрмп за все время кампании (2 командировки, 879 одшб+877 обмп).

Если ваш источник Громак В.И. написавший книгу «Морская пехота Балтики: слава и память» — с чего вы решили что можно большими кусками копипастить текст из этой книги в Википедию? Зачем такое объёмное цитирование? Не надо тащить сюда упоминания про конкретные бои с перечислением фамилий.

Ссылки были приведены. Это книга, историческое исследование. Или нужно что-то еще более авторитетное?

Не надо вводить в заблуждение. Это никакое не историческое исследование а сборник журналистских публикаций и мемуаров:

...В книге собраны публикации корреспондентов «Красной звезды» Сергея Князькова, Вячеслава Лукашевича, Александра Гусева и других из боевых порядков морских пехотинцев в Чечне, письма с воспоминаниями родных, друзей и боевых товарищей о погибших. Часть документов была предоставлена школьниками из группы «Искатель» города Нефтеюганска Тюменской области...

— Валерий Громак. С душою нараспашку

Здесь никакими исследованиями не пахнет. Википедия пишется на основе вторичных источников, которые являются анализом (исследованием) первичных источников. Первичными источниками являются свидетельства очевидцев событий и исторические документы — на их основании эксперт (в данном случае Громак) должен провести исследование и сделать выводы. Насколько я вижу — ничего этого в книге нет. Это просто сборник воспоминаний — первичный источник. — Kalabaha1969 (обс.) 18:54, 21 августа 2020 (UTC)

То есть по-вашему записанные воспоминания непосредственных участников событий - это не источник? Что по-вашему тогда источник, подскажите? Газеты? Сайты? Ariavokinjelo (обс.) 19:04, 21 августа 2020 (UTC) Ariavokinjelo

• Это не по-моему — это по правилам Википедии. Не я выдумывал правила. Читать ВП:АИ#ПИ и ВП:АИ#ВИ.

Вы не можете взять воспоминания непосредственных участников событий (к примеру Штурм Сан-Урюпинска) и создать по нему раздел статьи или статью «Штурм Сан-Урюпинска». Вам потребуется аналитический труд военного историка который на основании первичных источников (воспоминаний участников), официальных документов или официальных заявлений властей сделает своё повествование этому штурму, определит в нём хронологию событий и распишет участие воинских формирований.

Ещё раз — не свидетельства участников событий важны (значимы) для Википедии, важен анализ событий сделанный Экспертом на основании в том числе и этих свидетельств.

Этот труд будет для Википедии называться Вторичный источник. И он должен быть НЕЗАВИСИМЫМ. То есть он должен быть составлен лицом не имеющим отношения по роду службы или деятельности к описываемому предмету. И обязательно — он должен быть экспертом.

Ваш составитель книги Громак — капитан первого ранга, военный журналист который сделал просто подборку — без всякого анализа. Причём по долгу службы он зависел от военного руководства Балтфлота — ему приказали, он и написал. Он даже не проявил себя как историка. О нём вообще ничего не известно — он не проходит за эксперта. Судя по отрывкам текста — книга занимается банальной популяризацией героического образа балтийского морпеха, вместо того чтобы беспристрастно рассказать об этапах становления 336-й бригады морской пехоты.

На данный момент к статье есть только один независимый вторичный АИ который указан внизу — это книга Феськова. Но если писать статью исключительно по ней (то есть по правилам) — статья похудеет в десять раз. В книге Кузина с Никольским — инфы вообще на один абзац. Всё остальное взято с форумов и новостных источников.

Ещё раз — Википедия не место тащить сюда целые абзацы хвалебного текста из чьих-то пропагандистских книжек «про героический образ» и всё такое.

Читайте правила. — Kalabaha1969 (обс.) 07:20, 22 августа 2020 (UTC)

22.08. Добавлены ссылки на источники (касаемо потерь 879 одшб и 877 обмп и участия 879 одшб в штурме зеленого квартала). По поводу потерь - благодарю админа за принятие правки, так как предыдущий вариант вводил в заблуждение (была формулировка "батальон потерял 46 человек" и далее, в разделе о 877 обмп, что он потерял 20. На данный момент все соотстветствует действительности (26 чел. 879 одшб в 1 командировку, 20 чел 877 обмп во вторую, вся бригада в сумме 46 чел).

+ прошу у админа помощи с разрешением ситуации с неработающими ссылками на источники, в частности, портал belostokskaya.ru уже давно не существует. Сделаем хорошую и правильно оформленную статью, с вашей помощью)

Ariavokinjelo (обс.) 09:31, 22 августа 2020 (UTC)Ariavokinjelo

Командиры бригады

забыли что с 2015 по 2017 год командиром был полковник Кравцов Василий Александрович 178.34.182.134 14:51, 10 августа 2023 (UTC)