Обсуждение:ICQ/Архив/2008-2009
Претензия
[править код]статья должна быть более общей, фразы типа "С каждым из контактов можно вести личную переписку — для этого надо открыть окно диалога. Окно диалога разделено на две части: поле для ввода и окно чата." неуместны, на мой взгляд. Должно быть описание самого сервиса icq, а не программы для общений, к тому же статья явно о QIP'е. Не все пользуются QIP'ом. 217.150.49.241 09:42, 9 августа 2008 (UTC)
- Такое присутствует во многих клиентах, а не только в qip'е. Тут и описан сервис icq, а точнее его повседневное использование обычными людьми. Prime Minister 10:38, 9 августа 2008 (UTC)
- Все равно, статья должна быть общей. Ну зачем вот это напрмер здесь: "Недоступен (N/A — Not Available) — статус изображается зелёным цветком с большой белой бумажкой поперёк, на которой написано «N/A»". У меня Miranda IM и иконка другая на away и не только у меня имхо. Я бы половину статьи выкинул, на нее смотреть смешно. 217.150.49.241 08:14, 19 августа 2008 (UTC)
- Поддерживаю, Половина статьи о проприетарных продуктах разных компаний. Предлагаю добавить описание значков свободных клиентов! 80.79.179.7 10:47, 27 декабря 2011 (UTC)
- Все равно, статья должна быть общей. Ну зачем вот это напрмер здесь: "Недоступен (N/A — Not Available) — статус изображается зелёным цветком с большой белой бумажкой поперёк, на которой написано «N/A»". У меня Miranda IM и иконка другая на away и не только у меня имхо. Я бы половину статьи выкинул, на нее смотреть смешно. 217.150.49.241 08:14, 19 августа 2008 (UTC)
Странно, что ссылки на полезные ресурсы не приветствуются
[править код]Из опыта общения на вопросно-ответных сайтах мне достоверно известно, что вопрос «Как создать аську» является одним из наиболее востребованных. Чем же Вам, к примеру, не нравится ссылка на официальный сайт ICQ c ответом на вопрос «что такое ICQ»???[1] Вкусовщина, однако! — Эта реплика добавлена участником Exeget (о • в) 18:09, 30 сентября 2008 (UTC)
- На вопрос «что такое ICQ?» дает ответ обсуждаемая статья, причем ответ более полный в сравнении с упомянутой FAQ. — Эта реплика добавлена участником Aleksey Gerasimov (о • в) 15:33, 22 января 2009 (UTC)
Не нужно начинать войну правок для пропиаривания собственного ресурса!
[править код]Тем более проверяйте актуальность своих ссылок. — Gerda89 10:38, 6 ноября 2008 (UTC)
Ссылки
[править код]Друзья! В разделе "Ссылки" могут быть указаны только ссылки на документы, которые обладают ценностью в силу своего происхождения и наиболее прямого отношения к предмету статьи. Скажем, официальное заявление ICQ о том, что такое ICQ - эта ссылка годится. В силу того, что мы живём в России, ссылка на страницу Rambler-ICQ годится, т.к. это ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПАРТНЁР ICQ.
Информации про ICQ в интернете много - в нашей статье мы попытались собрать и обобщить всё самое ценное для энциклопедии, подкрепив это независимыми источниками, с которыми читатель может с удовольствием ознакомиться и узнать больше, чем написано в статье. Но когда в раздел "Ссылки" кладут адрес страницы, на которой размещена скопированная с другой информация, при этом относящаяся к тексту статьи и гораздо короче, чем информация, предоставленная в статье, то эта ссылка никуда не годится. (Сайт, нарушающий авторские права, не является источником; источники размещаются в сносках; информации в источниках должно быть больше, чем в статье). Prime Minister 23:27, 11 декабря 2008 (UTC)
Размер статьи
[править код]Статья уже немаленькая (30+ Кб), и Википедия об этом предупреждает. Я предлагаю почистить статью от малозначительной информации вроде описания картинок к статусам в официальном клиенте. Некоторые абзацы можно переписать более лаконично. Максимум информации в минимуме объема — вполне уместный для энциклопедии принцип. — spy 16:49, 22 января 2009 (UTC)
Почта
[править код]теперь можно завести почту user@icqmail.com, думаю об этом можно написать. http://www.icqmail.com/ — Эта реплика добавлена участником Sonik (о • в) 06:36, 28 января 2009 (UTC)
- Можно:) --Hazzik 03:44, 28 января 2009 (UTC)
Переписать
[править код]Больше половины статьи ОРИСС, может кто-нибудь возьмется переписать? --Hazzik 03:44, 28 января 2009 (UTC)
по вопросу кто пользуется
[править код]На оффициальном сайте миранды есть форум там зарегистрированно 13 тысяч пользователей, это не считая русскую аудиторию раскиданую по фанатским сайтам. На форуме qip 220 тысяч. Это только навскидку. Еще можно посмотреть аудиторию остальных win и nix клиентов. считаю при переработке необходимо внести эту информацию. --Влад Т. 04:49, 29 января 2009 (UTC)
- Ну понятно, что кол-во регистраций на форуме ничего не говорит о кол-ве пользователей программы. infovarius 17:42, 29 января 2009 (UTC)
- Ок а о чем говорит что Help & Support на форуме миранды имеет 10,784 тем 59,083 сообщений в них? как минимум о возникших в процессе использования вопросах. — Эта реплика добавлена участником Ligth Mehanist (о • в) 05:25, 30 января 2009 (UTC)
- или вам ничего не говорит список Popular Plugins http://addons.miranda-im.org/ — Эта реплика добавлена участником Ligth Mehanist (о • в) 05:25, 30 января 2009 (UTC)
- Эти 11 тысяч загрузок плагина они тоже просто так? Сижу я в интернете дай думаю скачаю динамическую библиотеку с какогото сайта? — Эта реплика добавлена участником Ligth Mehanist (о • в) 05:25, 30 января 2009 (UTC)
- ВОТ ЭТО ТОЖЕ НИОЧЕМ НЕ ГОВОРИТ? — Эта реплика добавлена участником Ligth Mehanist (о • в) 05:25, 30 января 2009 (UTC)
- http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=94142&package_id=100076 ссылка на альтернативную загрузку дистрибутива миранды счетчик закачиваний только последней недавно вышедшей ansii версии 8000! unicode 6000! Если трудно посмотреть статистику может не стоит утруждать себя вопросами ниочем? — Эта реплика добавлена участником Ligth Mehanist (о • в) 05:25, 30 января 2009 (UTC)
- Имхо, то что написано немного выше, оно на уровне бреда, причем тут загрузки плагина, кому вообще нужна эта статистика, и алтернативных ссылок правда много, с них скачивают больше чем с сайта, разговор ниочем. Еще раздел хакерские атаки неочень уместен, ежедневно по аське рассылаются тысячи сообщений спама с вирусами, может их все тут описывать, эта одна строчка текста с датой не делает погоды. Раздел "Сбои в работе" либо конкретизировать, либо убирать, кому будет нужно найдут информацию в примечании. by Rusxak — Эта реплика добавлена с IP 188.16.199.26 (о) 17:58, 8 декабря 2010 (UTC)
Шаблоны {{кто?}} и {{источник?}}
[править код]Пожалуйста не удаляйте эти шаблоны! Зачем они? - читайте ВП:АИ, ВП:НТЗ, ВП:КТО --Hazzik 10:04, 30 января 2009 (UTC)
- Какой вы ожидаете увидеть источник в:
Ждёте официального заявления AOL? -- BelazZ 04:52, 31 января 2009 (UTC)AOL ведет агрессивную политику в отношении «неавторизованных» ICQ-клиентов, преследуя коммерческие интересы.[источник?]
- Любой - написаное чистой воды домыслы, причины этой самой политики могут быть различными, а википедия - не кофейная гуща --Hazzik 06:30, 31 января 2009 (UTC)
- "Домыслы" - это про агрессивную политику или про коммерческие интересы AOL? --BelazZ 09:41, 31 января 2009 (UTC)
- про всё --Hazzik 09:54, 31 января 2009 (UTC)
- т.е., вы _не считаете действия AOL от 21.01 специально направленными на усложнение жизни пользователям альтернативных клиентов? -- BelazZ 10:22, 31 января 2009 (UTC)
- Нет не считаю. Это просто защита своих интересов, т.к. эти клиенты не авторизованы --Hazzik 12:25, 31 января 2009 (UTC)
- Договаривайте тогда уже: защита своих интересов, путем преднамеренного учинения препятствий пользователям альтернативных «неавторизованных» клиентов. ЧТД. Будете и дальше настаивать на необходимости присутствия в статье упомянутых шаблонов? -- BelazZ 13:40, 31 января 2009 (UTC)
- А вы бы не стали сопротивляться, если б какие-то люди пользовались вашими сервисами нахаляву? и не важно какие тут интересы, а то что они коммерческие или еще какие - это нужно подтвердить источниками информации. --Hazzik 14:41, 31 января 2009 (UTC)
- Мы обсуждаем халявное использование серверов ICQ или необходимость присутствия в статье шаблонов? Какие они преследуют интересы.. Очевидно, что свои, никоим образом не пользователей. -- BelazZ 04:08, 1 февраля 2009 (UTC)
- А вы бы не стали сопротивляться, если б какие-то люди пользовались вашими сервисами нахаляву? и не важно какие тут интересы, а то что они коммерческие или еще какие - это нужно подтвердить источниками информации. --Hazzik 14:41, 31 января 2009 (UTC)
- Договаривайте тогда уже: защита своих интересов, путем преднамеренного учинения препятствий пользователям альтернативных «неавторизованных» клиентов. ЧТД. Будете и дальше настаивать на необходимости присутствия в статье упомянутых шаблонов? -- BelazZ 13:40, 31 января 2009 (UTC)
- Нет не считаю. Это просто защита своих интересов, т.к. эти клиенты не авторизованы --Hazzik 12:25, 31 января 2009 (UTC)
- т.е., вы _не считаете действия AOL от 21.01 специально направленными на усложнение жизни пользователям альтернативных клиентов? -- BelazZ 10:22, 31 января 2009 (UTC)
- про всё --Hazzik 09:54, 31 января 2009 (UTC)
- "Домыслы" - это про агрессивную политику или про коммерческие интересы AOL? --BelazZ 09:41, 31 января 2009 (UTC)
- Любой - написаное чистой воды домыслы, причины этой самой политики могут быть различными, а википедия - не кофейная гуща --Hazzik 06:30, 31 января 2009 (UTC)
- В заголовке:
ИМХО, статья вполне нейтральна. Не согласны? -- BelazZ 04:52, 31 января 2009 (UTC)Война[нейтральность?] с альтернативными клиентами
- Нет не согласен - "война" - это сильно сказано, ни кто не объявлял ни-кому войну, на самом деле с недавнего времени протокол оскар открытый и любой может его реализовать и использовать, но пользоваться оффициальными сервисами ICQ, при выполнении некоторых условий. одно из них: клиент, чье количество пользователей превышает 1000 должен показывать рекламу. --Hazzik 06:30, 31 января 2009 (UTC)
- Открытый?! AOL в новой версии протокола ввела сложный алгоритм определения версии клиента. (Который разработчикам Qip и Miranda сломали за ~12 часов)) Наверное, наши разработчики просто не знали что протокол-то открытый.. -- BelazZ 09:41, 31 января 2009 (UTC)
- Учите мат.часть (или в блоге инфа), уважаемый, я уже говорил, что для того чтобы пользоваться протоколом нужно показывать рекламу, и зарегистрировать свой клиент.
и в блоге инфа:5 марта 2008 года AOL открыла спецификации протокола и разрешила создание альтернативных клиентов, но с некоторыми ограничениями, установленными лицензией — например, клиент, используемый более чем 100 000 пользователей, должен показывать рекламу.
--Hazzik 09:54, 31 января 2009 (UTC)поскольку QIP - не авторизованный AOL-ом клиент, как и все альтернативные клиенты, включая новый MailRu Agent с аськой, мы не должны выделяться из общей толпы
- Если вы называете открытым протокол с требованием регистрировать каждую версию стороннего клиента у владельца + с требованием показывать их рекламу... Очевидно, у нас разное видение открытого протокола -- BelazZ 10:22, 31 января 2009 (UTC)
- Еще раз открываем статью OSCAR и читаем:
еще вопросы? --Hazzik 12:24, 31 января 2009 (UTC)OSCAR — открытый (с 5 марта 2008 года), но не свободный сетевой протокол...
- Имхо перепутаны понятия "открытый протокол" и "открытая спецификация протокола" - это далеко не одно и то же и из второго отнюдь не следует первое. --Aleks Revo 13:52, 8 июня 2009 (UTC)
- Еще раз открываем статью OSCAR и читаем:
- Если вы называете открытым протокол с требованием регистрировать каждую версию стороннего клиента у владельца + с требованием показывать их рекламу... Очевидно, у нас разное видение открытого протокола -- BelazZ 10:22, 31 января 2009 (UTC)
- Учите мат.часть (или в блоге инфа), уважаемый, я уже говорил, что для того чтобы пользоваться протоколом нужно показывать рекламу, и зарегистрировать свой клиент.
- Открытый?! AOL в новой версии протокола ввела сложный алгоритм определения версии клиента. (Который разработчикам Qip и Miranda сломали за ~12 часов)) Наверное, наши разработчики просто не знали что протокол-то открытый.. -- BelazZ 09:41, 31 января 2009 (UTC)
- Нет не согласен - "война" - это сильно сказано, ни кто не объявлял ни-кому войну, на самом деле с недавнего времени протокол оскар открытый и любой может его реализовать и использовать, но пользоваться оффициальными сервисами ICQ, при выполнении некоторых условий. одно из них: клиент, чье количество пользователей превышает 1000 должен показывать рекламу. --Hazzik 06:30, 31 января 2009 (UTC)
- P.S.Интересно, если в статье будет фраза:
"AOL получает доход от рекламы[источник?], показываемой официальными клиентами. Некоторой части пользователей[кто?] это не нравится, т.к. реклама раздражает[источник?], создает лишнюю нагрузку на ПК[источник?] и напрасно[нейтральность?] расходуе трафик[источник?]. Поэтому они используют альтернативные клиенты[источник?]"
Вы поставите все эти шаблоны? -- BelazZ 04:52, 31 января 2009 (UTC)- не доводите до абсурда! Судя по всему, вы не утруждали себя прочтением рекомендованных статей. --Hazzik 06:30, 31 января 2009 (UTC)
Сбои в работе
[править код]Этот раздел, а также ссылки на источники здесь не приемлемы. Так как сбои происходят не в протоколе, не в официальном клиенте распространяемом AOL, а в альтернативных программах, таких как QIP. Nifus 20:12, 3 февраля 2009 (UTC)
- Полностью согласен --Hazzik 03:25, 4 февраля 2009 (UTC)
- Сбои вызванны не некорректностью клиентских программ, а постоянными <censoed> владельца протокола. -- BelazZ 07:22, 4 февраля 2009 (UTC)
- Не надо перевирать! Если вы так ненавидите AOL то почему вы пользуетесь его сервисом? --Hazzik 08:18, 4 февраля 2009 (UTC)
- Правильно, давно пора всем на Джаббер переходить ))) — Эта реплика добавлена участником Aleks Revo (о • в) 13:48, 8 июня 2009 (UTC)
- Но Вам, уважаемый Hazzik не приходило в голову, что ICQ - один из распространённых сервисов и так легко с него не перейдёшь хотя бы из-за внушительного списка контактов, которые не собираются никуда переходить по разным причинам, в том числе и из-за своих накопленных контактов?? --Aleks Revo 13:48, 8 июня 2009 (UTC)
- Не надо перевирать! Если вы так ненавидите AOL то почему вы пользуетесь его сервисом? --Hazzik 08:18, 4 февраля 2009 (UTC)
раздел СПАМ
[править код]ICQ часто используется для рассылки нежелательной рекламы. UIN является числом, инкрементируемым при регистрации нового пользователя, то есть при его генерации отсутствует какая-либо случайность.
Любой знает, что номера выдаются случайно из какого-то диапазона, уж точно не подряд. Плюс можно добавить, что гиперссылки антиспам icq отлично блокирует. Error2k 00:15, 6 февраля 2009 (UTC)
- Любой, кто пользуется аськой, знает что есть куча способов обходить антиспам и реклама просто достаёт. А инкрементируемый UIN был до определённого времени - в частности для 2001 года это утверждение верно. --Aleks Revo 13:44, 8 июня 2009 (UTC)
Jabber и др.
[править код]в статью надо добавить информацию о других системах IM, основанных на XMPP, указав, что ICQ не является стандартом, в отличие от XMPP (Jabber) - см. RFC 3920,RFC 3921, RFC 3922,RFC 3923. — Эта реплика добавлена с IP 84.51.206.73 (о) 10:57, 21 марта 2009 (UTC)
«аська»
[править код]Читаем: «Слово „аська“ в свою очередь является сленговым названием любого ICQ клиента, именем нарицательным и следовательно пишется с маленькой буквы» Имхо некорректно, потому что распространённая фраза "зарегистрировать аську" - совершенно не подразумевает клиент или саму службу, а в первую очередь аккаунт в службе. В любом случае - слово может указывать и на службу, и на клиент, и на персональный аккаунт, и на номер этого аккаунта ("шестизначная ася"). --Aleks Revo 13:44, 8 июня 2009 (UTC)
Rambler
[править код]Почему-то Рамблер не описан, скромненько только ссылочка стоит. Partyzan XXI 11:47, 16 июня 2009 (UTC)
Microsoft
[править код]Microsoft предпринимала попытки переманить пользователей ICQ. ИМХО это полный бред, лишний вес для статьи, я удаляю. — Эта реплика добавлена участником Magnum5320 (о • в) 08:53, 10 октября 2009 (UTC)