Обсуждение:Jabber

Untitled

Публикация материалов с jabber.ru разрешена автором. Калий ^обс. 16:50, 20 сентября 2006 (UTC)

Откуда знаешь? —Mithgol the Webmaster 09:59, 4 октября 2006 (UTC)

По джабберу с ним общался :) Если надо - могу дать адрес (и лог разговора :)) Калий ^обс. 10:13, 4 октября 2006 (UTC)

Википедия:Проверяемость: «если вы узнали это от самогó автора, вы не можете включить сообщённую вам информацию в статью Википедии». —Mithgol the Webmaster 04:45, 16 октября 2006 (UTC)

Пора бы уже разделить jabber и xmpp в разные статьи. Leksey 18:37, 11 января 2007 (UTC)--

А пока в статье четко разграничить Jabber и XMPP, а то частенько можно прочитать "протокол Jabber", хотя в первом же абзаце статьи указано что Jabber это сервис, а протоколом является XMPP 213.100.51.97 20:44, 15 сентября 2008 (UTC)Azimuth

Это статья не объективна. Необходимо указать недостатки и слабости протокола XMPP и децентрализованной системы серверов. Oleg Bancekin 12:17, 12 февраля 2009 (UTC)

Добавление

Хорошо бы ещё упомянуть про Gizmo (Gizmoproject.com) добавить. Это Jabber- и SIP-клиент, свой сервер и клиент. — Эта реплика добавлена участником NoN (о • в)

Одним из важнейших правил Википедии является «Правьте смéло». Оно гласит, что (ради экономии времени) те или иные правки или дополнения, представляющиеся очевидными, лучше не обсуждать с другими участниками, а вносить непосредственно в статью Википедии. Я полагаю, что правило это вполне уместно применить и сейчас. —Mithgol the Webmaster 05:28, 5 февраля 2007 (UTC)

Порт

Почему не указан порт (или причина, по которой он не сообщаентся)? — Эта реплика добавлена участником Vi2 (о • в)

Добавлено... _Vi 11:57, 6 апреля 2008 (UTC)

И что?

типа то, что я писал - фтопку? brahma)pudra 23:45, 26 марта 2008 (UTC)

Извините, правки потерялись из-за особенностей инструмента отката. Вы можете посмотреть их в разделе История. --A.I. 10:35, 27 марта 2008 (UTC)

ну, а дальше то что? посмотрю я их, восстановлю, а кто то придет и снова "откатит" до момента когда ему больше понравилось?

в английской версии сделали(руководители проекта Джаббера, при чем), основной страницей ХМПП, а Джаббер на нее ссылается. что вдруг в русской версией не так, что надо было откат делать? Джаббер и вправду переименован в ХМПП, и об етом я писал в статье, и давал ссылки. Зачем делать основной страницей устаревшее название? спасибо brahma)pudra 20:32, 31 марта 2008 (UTC)

Я не против переименования. Просто Вы сделали его технически неправильно и не обговорив с остальными участниками. --A.I. 14:23, 1 апреля 2008 (UTC)

остальные участники, кто нибудь против? brahma)pudra 14:14, 2 апреля 2008 (UTC)

Напишите сначала аргументы. Большинство людей знают этот протокол как Jabber. --A.I. 17:28, 2 апреля 2008 (UTC)

а я их уже писал. Вы их фтопку послали! brahma)pudra 10:02, 8 апреля 2008 (UTC)

вон гляньте на ЧТО человек в последней правке дал ссылку, как она выглядит в англоязычной версии! brahma)pudra 10:06, 8 апреля 2008 (UTC)

Ничего удалено не было :-P В Википедии всегда есть история, кроме того страницу Обсуждение:XMPP я не трогал. Так что вы товарищ зря паникуете ;). А ваши правки статьи XMPP доступны на http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=XMPP&action=history --A.I. 11:21, 8 апреля 2008 (UTC)

Цитирую из Обсуждение:XMPP:

перенес статью из Jabber в XMPP. Так же поступили и в англоязычной статье. Сегодня говорил с руководителем Джаббера - Питером СенАндре, он сказал что именно так и верно будет поступить - оставить основной статьей XMPP, и перенаправить Jabber на нее.

— brahma)pudra 21:16, 26 марта 2008 (UTC)

Я конечно уважаю руководителя проекта Jabber, но всё равно мне бы хотелось услышать рациональные причины переименования. В смысле аргументы, а не ссылки на других (пусть и очень уважаемых людей). --A.I. 11:21, 8 апреля 2008 (UTC)

Cisco

Cisco купила протокол или компанию?

Она лишь купил компанию, которая поставляла Jabber решения для крупных компаний. Эта компания никакого прямого отношения к Jabber не имеет, простой субподрядчик, просто в своё время сумела зарегистрировать громкое имя. --A.I. 17:46, 21 сентября 2008 (UTC)

Глупость

Мне непонятна логика написанного в статье фрагмента:

В частности, Jabber не является:

• Универсальным чат-клиентом для различных систем IM — несмотря на множество клиентов Jabber под различные платформы, они не предоставляют таких возможностей по взаимодействию с различными системами IM, которые обеспечиваются программами Miranda IM, Trillian или Pidgin: вместо этого взаимодействие между Jabber и другими системами осуществляют шлюзы, расположенные на стороне сервера.
• …

И вот почему:

• Jabber — это протокол, и в статье речь идет именно о протоколе, а не о клиенте к нему. Нельзя сказать, что Jabber не является универсальным клиентом, так как это не клиент вовсе. Следует либо убрать процитированный абзац из статьи, либо переписать его с указанием названия конкретного Jabber-клиента.
• Pidgin — это мультипротокольный клиент, поддерживающий Jabber, то есть полноправный Jabber-клиент. Это справедливо и для других упомянутых мультиклиентов. «Jabber не предоставляет таких возможностей, как Miranda IM, Trillian или Pidgin» — несусветная чушь.
• Транспорты для других IM-протоколов вообще никак не относятся к этому сравнению протокола с мультиклиентами. Зачем их упомянули (под названием шлюзов, хотя в статье они ранее назвались транспортами) — загадка.

Предлагаю убрать процитированный абзац из статьи, он не несет никакой смысловой нагрузки. — Aleksey Gerasimov 12:46, 22 января 2009 (UTC)

Только что увидел это и впал в такой шок, что, не медля, удалил этот фрагмент. Решил, что это очевидная глупость и не стоит ее обсуждать, но, тем не менее, все-таки заглянул в обсуждения. Действительно, хорошо, что не я один так считал. Абзац был, действительно, на редкость бредовый. kirrun 19:48, 24 января 2009 (UTC)

О любительских википроектах про Jabber

В рамках первичной чистки статьи я удалил множество внешних ссылок, в частности, не менее чем на три различных википроекта, посвящённых джабберу. Все они производили впечатление любительских. Я понимаю, что у некоторых перестал работать их любимый QIP, и они открыли для себя Jabber, и даже лично одобряю их выбор. Но Википедия — не трибуна и не каталог ссылок. Лучшее, чем вы можете помочь неофитам — это качественной и серьёзной статьёй о протоколе XMPP и об истории его развития (потому что новички всё равно придут в Википедию читать, что такое Jabber). В Википедии должны остаться ссылки только на авторитетные источники. Если кому-то хочется раскручивать свои (неавторитетные) проекты по переходу с ICQ на Jabber, пусть пишет в хабру. Skirienko 21:07, 27 января 2009 (UTC)

И в итоге ты удалил вообще все ссылки на проекты, которые как-либо связаны с Jabber, исключая Jabber.org и Jabber.ru, в том числе на 2 достаточно крупных русскоязычных ресурса - http://wiki.jrudevels.org, где пользователь, прочитав на Wikipedia про джаббер, сможет найти дальнейшую информацию по любому вопросу и http://jabberworld.info, где собрана уже практическая информация по использованию различных функций в джаббер-клиентах и статьи, ориентированные на пользователей, которые только начинают осваивать Jabber. Согласен, что не обязательно собирать ссылки на все FAQ'и и мануалы, а также на вики с десятком статей, которые половину времени лежат, а другую половину - непонятно для чего существуют, но полная зачистка, ИМХО, перебор. --Willrain 10:43, 20 марта 2009 (UTC)

Вернул ссылки на место. Пока ничего более полного на русском языке нет. Имею отношение к означенным ссылкам, но подхожу объективно. leksey 09:38, 11 сентября 2009 (UTC)

Если на вашем сайте есть полезная информация, почему вы не хотите добавить её в статью? Skirienko 11:31, 11 сентября 2009 (UTC)

Мертвые ссылки

Две из ссылок на катологи jabber серверов мертвы - прошу авторов самостоятельно их удалить. KhenarGhot 12:04, 6 февраля 2009 (UTC)

Объединение с XMPP

Насколько я вижу, уже была попытка объединения этих статей где-то год назад, но закончилась она неудачно. Тем не менее, вижу необходимость обсудить объединение снова. В статьях Jabber и XMPP постоянно идёт путаница названий, точнее употребляется то одно, то другое в качестве синонимов, кроме того, есть повторяющаяся информация. Как я понимаю, jabber - старое название протокола XMPP, и сейчас используется в основном для обозначения сети, построенной на его основе. Мне кажется лучшим вариантом будет перенести содержимое статьи jabber в статью XMPP, а jabber сделать редиректом. Если кто-либо видит чёткое разделение между этими понятиями - значит надо подчистить обе статьи от одинаковых данных и уточнить определения. fcxSanya 14:18, 4 июня 2009 (UTC)

Престранное действие вы совершили, объединив статьи. Тем более, что совершили противоположное от намерения. — forajump, 00:52, 21 августа 2009 (UTC)

Думаю, получится «храм — бассейн, бассейн — храм».

Пора бы уже разделить jabber и xmpp в разные статьи. Leksey 18:37, 11 января 2007 (UTC)

Всемирная история. Банк «Империал». Такая реклама, кажется, была. Обычно, когда перелом сростается криво, кость намеренно ломают заново, чтобы сращивать ровно. — forajump, 00:59, 21 августа 2009 (UTC)

Написал на ВП:ВУ (ВП:ВУ#Jabber и XMPP). Попробуем обсудить с сообществом --fcxSanya 10:19, 21 августа 2009 (UTC)

Can you merge Extensible Messaging and Presence Protocol and Jabber because Jabber is old name of Extensible Messaging and Presence Protocol (XMPP) Neustradamus 03:30, 29 августа 2009 (UTC)

Can you look this page http://www.jabber.com/CE/AboutUs ? — Neustradamus (✉) 13:27, 11 сентября 2009 (UTC)

Что Вы хотите этим показать? Насколько я понял из информации на официальных сайтах, проект Jabber был начат для создания системы обмена мгновенными сообщениями (сети, сервиса). Протокол поначалу назывался так же, как и весь проект - Jabber. Затем начался процесс стандартизации протокола под названием XMPP и были приняты соответствующие документы. В общем то это всё есть в разделе "История" статьи. Сама сеть до сих пор называется Jabber, причём это название более известно и чаще употребляется (вероятно потому, что пользователей больше интересует сеть и её возможности, чем технические особенности протокола). Так зачем же Вы убираете из статьи упоминание про сеть Jabber, оставляя только то, что так раньше назывался и сам протокол? И ещё, зачем Вы откатываете правки других участников, не связанные с заменами Jabber на XMPP (викификацию, исправления ссылок)? --fcxSanya 16:24, 11 сентября 2009 (UTC)

on http://www.jabber.com/CE/AboutUs : Today, the Jabber protocol is known as the Extensible Messaging and Presence Protocol (XMPP), the first protocol to be ratified by the Internet Engineering Task Force (IETF) as a standard for presence and messaging technologies.. And on http://www.jabber.org/ This document defines a request for proposals to provide the software that runs the jabber.org IM service, one of the central nodes on the XMPP network.. no mistakes — Neustradamus (✉) 17:01, 11 сентября 2009 (UTC)

Первая ссылка опять-таки говорит о протоколе (Вы этого не видите?). А вторая ведёт на новости на jabber.org, где есть раздел "About", ссылку на который я добавлял в качестве источника к определению Jabber ([1]): "Jabber.org is the original IM service based on XMPP, the open standard for instant messaging, and one of the biggest nodes on the open Jabber network.", где "open Jabber network" в свою очередь ссылается на описание сети ([2]). --fcxSanya 17:58, 11 сентября 2009 (UTC)

http://www.jabber.org/index.php/network/ : These services all use an open technology called XMPP, which emerged from the original jabber.org server project and has been adopted across the Internet. You can even run your own IM service by downloading one of the many XMPP server codebases! Open technologies are good. no mistakes and you can look here : http://xmpp.org/services/ http://xmpp.org/software/servers.shtml ; Yes, Jabber.org is the original website of Jabber but now is only a XMPP server of XMPP.org, this server is always maintained and use XMPP protocol since IETF standardization. — Neustradamus (✉) 20:10, 11 сентября 2009 (UTC)

О, вижу изменения на http://www.jabber.org/index.php/about/ ("open XMPP network"). Вы для этого писали запрос на jabber.org? В любом случае, теперь, как я понимаю, в основных официальных источниках не осталось упоминаний про "сеть Jabber". В таком случае я согласен с Вашим вариантом начала статьи, где Jabber упоминается только как старое название XMPP. Но всё же необходимо добавить в начало статьи дополнение именно про сеть, чтобы было понятно, что речь идёт не только о протоколе. Кроме того, в разделе "История" в начале говорится о первых клиентах Jabber, которые Вы также заменили на "клиенты XMPP", но на тот момент названия XMPP ещё не было, так что там уместнее оставить Jabber. И вообще, хотелось бы ещё раз попросить Вас уважительнее относиться к вкладу других участников, не откатывать всё подряд, обсуждать крупные изменения до их внесения и писать комментарии к правкам - тогда работа над статьёй будет более продуктивной и более приятной для всех. --fcxSanya 08:26, 12 сентября 2009 (UTC)

OK no problem, but Jabberd is the first Jabber server yes ! but now Jabber server = XMPP server. So it is not a mistake. I created problem with change of people ? Where, I am sorry :S. So I demand a merge (with history) of Extensible Messaging and Presence Protocol / XMPP / Jabber in Extensible Messaging and Presence Protocol pages — Neustradamus (✉) 12:43, 12 сентября 2009 (UTC)

Теперь то они называются XMPP-серверами и XMPP-клиентами, но мы же говорим о разделе "история", где описывается ситуация на момент, когда этого названия ещё не существовало. Странно получается, сначала разработали XMPP-клиенты, а потом появилось название XMPP. Разработчики то делали именно Jabber-клиенты и серверы, отсюда и названия некоторых программ. А про объединение, я так и не пойму, чего Вы хотите, все названные статьи и так объединены и называются Jabber. Если хотите переименовать - это другой вопрос (об этом читайте тут: Википедия:КПМ). --fcxSanya 13:15, 12 сентября 2009 (UTC)

Before was Jabber Client and Jabber Server but now is XMPP Client and XMPP Server (Since this change of name).

Jabber is the name before standardization and XMPP after. I demand the merge (history merge) of Jabber / Extensible Messaging and Presence Protocol / XMPP in Extensible Messaging and Presence Protocol (because it is the good name) — Neustradamus (✉) 17:42, 12 сентября 2009 (UTC)