Обсуждение Википедии:Кандидаты в хорошие статьи/8 февраля 2011

Логи по Сонково

13 декабря 2010 г.

• [13.12.2010 16:12:33] Scorpion-811: Люди, посоветуйте такую вещь. Расширял статью про Сонково, написал (по источникам) про молокозавод и хлебозавод. Анонимус (без источников) написал что не функционируют. Лайт отпатрулировал. Сам не видел дальше проходной, в замочную скважину не заглядывал, а по первому впечатлению - фиг поймешь правда или нет. В следующий раз буду там только летом. Что делать?
• [13.12.2010 16:13:20] Scorpion-811: По состоянию на 2006-07 по крайней мере молокозавод числился в списках ФАС локальным монополистом...
• [13.12.2010 16:13:31] ShinePhantom: раз без источников - вешай шаблон, повисит месяцок-другой, вспомнишь - отменишь анонимуса
• [13.12.2010 16:13:50] ShinePhantom: или кто-нить напишет хоть какой источник
• [13.12.2010 16:13:58] Scorpion-811: Мне хочется понять правда или нет...
• [13.12.2010 16:14:10] INSAR: правда
• [13.12.2010 16:14:14] ShinePhantom: "Википедия не занимается поисками истины"
• [13.12.2010 16:14:19] Scorpion-811: И месяцок... Если честно, хотел до НГ вывести её под ХС.
• [13.12.2010 16:14:32] ShinePhantom: а, ну читай местную прессу тогда
• [13.12.2010 16:14:38] Scorpion-811: Но и тем более не распространяет бред...
• [13.12.2010 16:15:09] Scorpion-811: Местная пресса? Сонковский вестник фрагментами выложен на разных сайтах, попытаюсь там что-то при них найти. Хотя вроде уже перерыл всё что можно.
• [13.12.2010 16:16:09] Scorpion-811: А ещё сайты арбитражных судов. По ним итогда тоже можно понять живое предприятие или нет. Живое фигурирует в хозяйственных спорах. Дохлое - в процедурах банкротства...
• [13.12.2010 16:16:43] ShinePhantom: не факт. вон GM ты тоже в дохлые запишешь? :) а вроде как банкрот
• [13.12.2010 16:16:57] DR: уже нет :)
• [13.12.2010 16:17:25] Scorpion-811: Ой, а с Дженерал Моторс какая-то фигня? Не знал...
• [13.12.2010 16:17:32] ShinePhantom: а надо меньше денег на рекламу в Трансформерах тратить :))

14 декабря 2010 г.

• [14.12.2010 13:36:04] Scorpion-811: В польской вики по моей Сонково создали заготовочку. Определили её на дороге Архангельск - Владимир (!!!!)
• [14.12.2010 13:36:27] Обывало: Хорошо, что не Воркута-Ленинград
• [14.12.2010 13:37:32] Scorpion-811: [1] - неслабая правочка, да...
• [14.12.2010 13:38:16] Scorpion-811: Воркута - Ленинград хоть поезд есть. А Архангельск - Владимир - такого маршрута в принципе не существует. Ни по одному из видов пассажирского транспорта.
• [14.12.2010 13:39:38 | Изменены 13:39:46] Обывало: может, автор статьи с пересадками ехал
• [14.12.2010 13:41:06] Scorpion-811: Я даже больше скажу - из Сонково беспересадочным макаром не попасть ни в Архангельск ни во Владимир. В Нижний, Кострому, Иваново, Ярославль - можно, про Вологду не помню.

13 января 2011 г.

• [13.01.2011 18:28:17] Scorpion-811: Покаланизировать статью об НП никто не хочет???
• [13.01.2011 18:32:07] Sigwald: Ну кидай, покаланизируем.
• [13.01.2011 18:32:17] Biathlon:

  [13 января 2011 г. 18:28] Scorpion-811:

  <<< Сонково

• [13.01.2011 18:32:18] Drbug: O.K.: <...>
• [13.01.2011 18:41:57] Sigwald: Уточнить, что за Мга и Иванисово (их несколько), убрать <!-- Заголовок добавлен ботом -->, оформить сноски соответствующими шаблонами, использовать продвинутый способ использования сносок (последнее по желанию конечно, я уже привык делать так)
• [13.01.2011 18:42:22] Sigwald: Раздел "Жилой фонд и коммунальное хозяйство" - набор предложений, имхо нужно что-то более связное.
• [13.01.2011 18:42:57] Sigwald: Викифицация местами слабовата (наименования НП и пр.)
• [13.01.2011 18:45:53 | Изменены 18:48:12] Sigwald: Хилков "неоднократно проезжал через станцию в начале ХХ века" Ну и что? =)
• [13.01.2011 18:47:39] Sigwald: Пока хватит? )
• [13.01.2011 18:49:26] Scorpion-811: Нет, хочу больше!
• [13.01.2011 18:50:02] Scorpion-811: Фотки по двум нижним разделам будут наверно уже в начале следующей недели.
• [13.01.2011 18:50:17] Scorpion-811: Ссылки чуть-чуть дооформлю но с шаблонами заморачиваться не буду.
• [13.01.2011 18:50:36] Scorpion-811: Хочу понять самое главное - реально это статью дотащить до ИС или потолок - ХС?
• [13.01.2011 18:51:00] Scorpion-811: Жаль Виктории щас тут нет, она по таким вопросам хорошо понимает...
• [13.01.2011 18:51:45] Scorpion-811: Более связное сделать будет тяжело не прибегая к ориссам и орсинтезам. Но мы попробуем.
• [13.01.2011 18:56:40] Sigwald: "Физкультура и спорт" - 2 предложения, СМИ - одно. Лучше объединить с каким-то другим разделом или дополнить.
• [13.01.2011 18:58:15 | Изменены 18:58:46] Sigwald: "Торговля и сфера услуг" на фоне предшествующих ему трёх подразделов тоже как-то маловато
• [13.01.2011 18:58:18] Scorpion-811: перегруппирую...

4 февраля 2011 г.

• [04.02.2011 19:47:10] Scorpion-811: Сонково - статью мою пока зацените...
• [04.02.2011 19:47:29] Scorpion-811: Посоветуйте на КХС или на КИС...
• <...>
• [04.02.2011 19:49:37] Vlsergey: 1) ссылка 35 у меня на 1280 не помещается в экран 2) оформление ссылок... совсем плохое... (да, я бюрократ)
• <...>
• [04.02.2011 19:49:56] Scorpion-811: Пока не оформлял. И фоты только до раздела транспорт...
• <...>
• [04.02.2011 19:50:03] Scorpion-811: Будут ещё и сцылки и фоты.
• <...>
• [04.02.2011 19:50:32] Scorpion-811: Ну как, с такой статьей на КХС или сразу на КИС?
• [04.02.2011 19:50:42] Vlsergey: 3) карта вроде как промахивается
• [04.02.2011 19:50:47] Vlsergey: КХС
• [04.02.2011 19:50:57] Scorpion-811: Какая карта промахивается?
• [04.02.2011 19:51:03] Vlsergey: OSM
• <...>
• [04.02.2011 19:52:15] Vlsergey: 4) "На отдельных улицах проводятся работы по обновлению водопроводных сетей" - орисс
• [04.02.2011 19:52:45] Vlsergey: 5) "Население" - хочу график
• [04.02.2011 19:53:32] Scorpion-811: почему орисс? Проводятся таки, пару улиц там есть...
• [04.02.2011 19:53:48] Scorpion-811: Могу по секрету сказать где там орисс на самом деле запрятан...
• [04.02.2011 19:55:03 | Изменены 19:55:10] Vlsergey: потому что этот факт, основанный на единственном случае, как бы даёт положительную оценку действиям (работы всё-таки проводятся), хотя в оригинальном источнике у нас только констатация работ на некоторых, вполне конкретных улицах... хотя для Википедии 2011 сойдёт.
• [04.02.2011 19:55:08] Scorpion-811: (не для лога) <...>
• [04.02.2011 19:55:26] Scorpion-811: Так там и написано на ОТДЕЛЬНЫХ улицах...
• [04.02.2011 19:55:42] Vlsergey: окей, окей, будем считать это моей личной придиркой :)
• [04.02.2011 19:55:53] Vlsergey: некоторые ссылки битые
• [04.02.2011 19:56:01] Vlsergey: 18-ая, например
• [04.02.2011 19:57:46 | Изменены 19:57:49] Vlsergey: "См. Атлас автомобильных дорог, с. 156" - это что, предложение взять линейку и померять по атласу? :D
• [04.02.2011 19:58:22] Scorpion-811: 18-я да, битая. Но во-первых там иногда ссылки меняются, поправлю, а во-вторых там указан бумажный источник :)
• [04.02.2011 19:58:41] Vlsergey: иметь битые ссылки на момент номинации всё-таки не очень хорошо
• [04.02.2011 19:58:45] Scorpion-811: Атлас показывает где чего расположено и где какие улицы...
• [04.02.2011 19:59:10] Vlsergey: я и говорю, взять атлас и самому посчитать
• [04.02.2011 19:59:14] Vlsergey: и померять
• [04.02.2011 19:59:46] Обывало: на некоторых атласах прямо пишут: для измерений не использовать
• [04.02.2011 19:59:51] Vlsergey: "а на заборе нарисована матрёшка<ref>ссылка на flickr</ref>"
• [04.02.2011 19:59:59] Scorpion-811: Так это не момент номинации - пока лишь рецензирование. Если за следующую неделю мне ещё раз не предложат бессрочку или не случится ещё чего-нибудь кардинального, слегка выбивающего меня из процесса, я думаю что на следующей неделе выдвину...
• [04.02.2011 20:00:40] Scorpion-811: Ну, атлас не для измерений а для "где-чего-находится". Для измерений яндексокарты, где прямо написано "для измерений использовать" :)
• <...>
• [04.02.2011 20:02:39] Scorpion-811:

  [4 февраля 2011 г. 19:59] Vlsergey:

  <<< "а на заборе нарисована матрёшка<ref>ссылка на flickr</ref>

  "Я думаю что если фотограф - автор АИ типа Болашенко, то можно использовать...

• [04.02.2011 20:03:49] Vlsergey: если эта фотография от действительно известного корреспондента, который регулярно публикуется в журналах и пр.
• [04.02.2011 20:03:58] Vlsergey: и то возникает вопрос, а не первичный ли это источник
• [04.02.2011 20:04:22] Vlsergey: но в данном случае у нас получается: - на карте город сверху больше, чем снизу<ref> см. карту</ref>
• [04.02.2011 20:04:45] Scorpion-811: Ну, первичные в качестве дополнения ко вторичным годятся. Не чтобы выжать какую-то принципиальную инфу а чтобы подчеркнуть какой-то штрих...
• [04.02.2011 20:04:59] Vlsergey: да, в качестве штриха
• <...>
• [04.02.2011 20:05:11] Vlsergey: но в статье по первичному источнику (по атласу) целый абзац написан
• [04.02.2011 20:06:08] Дядя Фред: Ну вообще-то первичные источники не запрещены, запрещено только писать статью целиком на них. А обосновывать утверждение типа "в этом здании 10 этажей" фотографией здания — почему нет?
• [04.02.2011 20:06:13] Scorpion-811: Атлас - не первичный в данном случае. Первичный - это аэрофотосъемка, а атлас - результат соответствующей обработки этой аэрофотосъемки...
• [04.02.2011 20:06:37 | Изменены 20:06:44] Vlsergey: а зачем в энциклопедии в статье о городе тот факт, что в здании мерии 10 этажей?
• [04.02.2011 20:06:47] Scorpion-811: Да, кстати число путей в путевом развитии тут иначе как фотой не покажешь. Ну не догадался никто из авторов написать это число в какой-нибудь статейке текстом...
• [04.02.2011 20:07:19] Vlsergey: ага, давайте напишем это в Википедии, у нас спишет Кругосвет, и назовём это АИ :)
• [04.02.2011 20:08:09] Scorpion-811: Ну, бывает и так. В Википедии написали непонятно кто - пока удаляли, подхватили журналисты - второй раз восстановили со ссылкой на журналистов...
• [04.02.2011 20:08:33] Обывало: это в Сонково десять этажей мэрия?
• [04.02.2011 20:08:39] Scorpion-811: Но фишка в том что в данном случае журналисты как бы отрецензировали этот факт, убелились что он вменяемый и подписались под ним своим авторитетом...
• [04.02.2011 20:08:43] Scorpion-811: Щас покажу мэрию...
• [04.02.2011 20:08:45] Обывало: у нас столько же
• [04.02.2011 20:08:48] Vlsergey: это в Сонково десять этажей мэрия?для примера
• [04.02.2011 20:09:01] Обывало: а-а-а, а то я испугался
• [04.02.2011 20:09:17] Vlsergey:

  Но фишка в том что в данном случае журналисты как бы отрецензировали этот факт, убелились что он вменяемый и подписались под ним своим авторитетом...

  вот когда отрецензируют - тогда и вернём факт. А до тех пор это орисс, с моей точки зрения.

• [04.02.2011 20:09:32] Scorpion-811: да, так
• [04.02.2011 20:09:59] Дядя Фред:

  [4 февраля 2011 г. 20:07] Vlsergey:

  <<< а зачем в энциклопедии в статье о городе тот факт, что в здании мерии 10 этажей?

  Сергей, это просто пример :) В статье о городе не нужно, а вот в статье о здании, согласись, пригодится.

• [04.02.2011 20:10:29] Обывало: в статье о городе тоже может быть нужно, если это самое высокое здание или там памятник архитектуры
• [04.02.2011 20:10:36] Vlsergey: на этот случай у меня в эссе специально указано, что есть круг данных, который указывается всегда в статьях, в том числе по первичным источникам. Для города, это, например, статистика населения, площать и пр.
• [04.02.2011 20:10:48] Scorpion-811: <...> - вота там мэрия :)
• [04.02.2011 20:11:12] Vlsergey: 2 наземных этажа...
• [04.02.2011 20:11:24] Обывало: это скорее сельсовет
• [04.02.2011 20:11:48] Дядя Фред: Ну, указать статистику населения по ПЕРВИЧНЫМ источникам крайне затруднительно :)
• [04.02.2011 20:11:56] Vlsergey: "В городе есть здание мэрии как минимум с двумя стенами и как минимум с двумя видимым этажами"
• [04.02.2011 20:12:02] Scorpion-811: администрация района посолиднее...
• [04.02.2011 20:12:25] ShinePhantom: Фред - не всегда, у нас масса нп с населением в несколько десятков человек :)
• [04.02.2011 20:12:35] Scorpion-811:

  [4 февраля 2011 г. 20:11] Дядя Фред:

  <<< Ну, указать статистику населения по ПЕРВИЧНЫМ источникам крайне затруднительно :)

  Опросные листы переписчиков?

• [04.02.2011 20:12:54] Дядя Фред:

  [4 февраля 2011 г. 20:12] Vlsergey:

  <<< "В городе есть здание мэрии как минимум с двумя стенами и как минимум с двумя видимым этажами"Эт уже будет не мэрия, а НИИЧАВО какой-то :)

• [04.02.2011 20:13:23] ShinePhantom: офис НочногоДозора
• [04.02.2011 20:13:26] Дядя Фред:

  [4 февраля 2011 г. 20:13] Scorpion-811:

  <<< Опросные листы переписчиков?

  Вотъ-вотъ. Кто ж к ним подпустит-то...

• [04.02.2011 20:14:50] Scorpion-811: http://www.sonkovo.ru/ - во там адм-ция района, справа от Володи...
• [04.02.2011 20:16:05] Обывало: вы бы админу сайта объяснили разницу между тире и дефисом
• [04.02.2011 20:16:20] Обывало: на пересечении железнодорожных путей Москва – Санкт – Петербург