Обсуждение Википедии:Опросы/О категоризации спортсменов по половому разделению и именовании сборных

Предлагаю отложить старт еще. Очень громоздкий, его и подготовить сложно, нелегко придется и участникам. Нужно проанализировать формулировки и целостность опроса, по возможности упростить. --MaxBet 17:43, 9 марта 2010 (UTC)

Названия категорий и сборных

«Отдельные категории для женщин во всех видах спорта» и «Отдельные категории для женщин и для мужчин во всех видах спорта» — по сути, это одно и то же, просто речь идёт о названии. Я предлагаю отделить вопрос названия от вопроса разделения.

Что касается уточнения «…среди мужчин», «…среди женщин», по-моему, нужен вариант, когда употребление этого уточнения (для разделенных категорий) зависит от названия статьи. Т. е. если мужской чемпионат мира называется просто «Чемпионат мира по футболу», то «Чемпионы мира по футболу», а не «среди мужчин», тогда как в волейболе (Чемпионат мира по волейболу среди мужчин, Чемпионат мира по волейболу среди женщин) уточнение нужно. --MaxBet 04:26, 9 марта 2010 (UTC)

Можете подкорректировать тот вариант, который я сейчас добавил с отсылкой на Вас. Сидик из ПТУ 06:59, 9 марта 2010 (UTC)

• Я бы подкорректировал побольше. Чтобы меньше распространяться, накидал такой черновик: Участник:MaxBet/Опрос. --MaxBet 07:42, 9 марта 2010 (UTC)

  Тогда давайте отложим старт опроса до вечера, так как я сейчас ухожу. А вечером попробем переоформить. Сидик из ПТУ 07:47, 9 марта 2010 (UTC)

  Хорошо, буду заглядывать время от времени. --MaxBet 07:57, 9 марта 2010 (UTC)

  В Вашем варианте уточнения обсуждаются отдельно, но это а) не даёт использовать примеры; б) не имеет смысла, так как уточнения будут нужны только если проголосуют за раздельность категорий. Сидик из ПТУ 15:19, 9 марта 2010 (UTC)

  8 вариантов, во-первых, просто неудобно. Во-вторых, для анализа мнений удобной иметь обсуждение каждого вопроса раздельно. Ну и, наконец, объединены не все варианты.

	Уточнять название
	всегда	только женские	зависит от популярности
Категории всегда отдельно	1	2	3
Зависит от проведения соревнований	4	5	6
Зависит от возможности совместных соревнований	7	8	9

По-моему, проще принять решение по каждому из 2-х вопросов, чем выбирать из синтезированного варианта. Ну и, наконец, теоретически добавление всего одного варианта увеличивает в синтезированном варианте количество выборов квадратично. --MaxBet 16:00, 9 марта 2010 (UTC)

Я переоформил. Теперь в первом разделе мы будем только выбирать, когда категории нужно делать раздельными. В каких случаях надо уточнять «…среди мужчин» будет решаться в другом разделе. Вас устроит? Сидик из ПТУ 16:18, 9 марта 2010 (UTC)

• Еще у меня предложение иметь уникальные названия секций, а не просто «За» и «Против». При больших обсуждениях в списке наблюдения по крайней мере я кликаю по стрелке (→ За: дополнение), если таких «За» много, попадаешь в первый из разделов с таким названием, приходится искать, где именно высказывался участник. --MaxBet 16:45, 9 марта 2010 (UTC)

  Предлагаю это сделать Вам. Я не против этого. Сидик из ПТУ 16:53, 9 марта 2010 (UTC)

Категория зависит о совместности проведения соревнований

Раздел Категории «Спортсмены…» (Спортсмены по алфавиту, спортсмены по странам, etc), пункт Зависит от совместности проведения соревнований. Это в каком смысле? --MaxBet 16:55, 9 марта 2010 (UTC)

Типа, если участвовала в таком соревновании, где был ещё и мужской турнир, то попадает и в общую категорию. Сидик из ПТУ 16:57, 9 марта 2010 (UTC)

Понятно. Поясните в опросе, пожалуйста. --MaxBet 17:01, 9 марта 2010 (UTC)

Нужно переформулировать. В этом варианте в любом случае категорий две (т. е. нет общей). --MaxBet 17:37, 9 марта 2010 (UTC)

Третьего не дано: волейболисты (мужчины), волейболистки (женщины) и ?? (общая). В данном случае общей можно сделать только мужскую. Тогда откажемся от варианта или оставим мужскую в виде общей? Сидик из ПТУ 17:44, 9 марта 2010 (UTC)

Мужская не обязательно главная (нужно избавиться от видимости подобного шовинизма), мужчины сами порой гостят, например, в синхронном плавании. --MaxBet 17:57, 9 марта 2010 (UTC)

Ну, и как назвать тогда общую? Сидик из ПТУ 18:01, 9 марта 2010 (UTC)

Я не знаю пока. Надо еще раз пригласить других участников в обсуждение. --MaxBet 18:02, 9 марта 2010 (UTC)

Функции категоризации

Классифицировать информацию, благодаря чему пользователь быстро может найти то, что ему нужно. Классификация может быть:

1. Статической - генерить категории всех возможных вариантов и терять время на обсуждение очередного.
2. Динамической (например, при помощи пока внешних ресурсво типа http://toolserver.org/~magnus/catscan_rewrite.php) - когда можно получать нужные нам подмножества на основе комбинаций (пересечений) имеющихся. Т.е., если есть категория «Женщины» и категория «Какойтовидспорта», то результатом будет пересечение этих множеств (подмножество) множества Женщины в какомтовидеспорта Fractaler 10:36, 9 марта 2010 (UTC)

• К слову, нынешняя ситуация такова, что динамически пересечением категорий Шахматы и Женщины получите правильный результат, но лишь благодаря категории Шахматистки. А, скажем, для футбола на выходе будет пустое множество. --MaxBet 10:54, 9 марта 2010 (UTC)

  Ну, не пустое множество, а результат, не соответствующий ожиданиям. --MaxBet 10:57, 9 марта 2010 (UTC)

  Результат очень зависит от начальных базовых категорий. Конечно, на Женщины+Футбол (при глубине 2) выдаёт результат - Женский футбол. Пока на Футбол+Спортсменки не выдаёт ничего (глубина 3). Можно, конечно, попробовать и с Женские сборные Fractaler 13:03, 9 марта 2010 (UTC)

• Что Вы хотели этим сказать? Сидик из ПТУ 15:03, 9 марта 2010 (UTC)
  • Нужно грамотно продумать систему категоризации спортсменов, чтобы пользователю можно было осуществлять нужные ему выборки информации (тем же Catscanом) Fractaler 17:30, 9 марта 2010 (UTC)
    • Ну, это когда определимся с итогами. Может быть, и продумывать ничего не надо будет за непринятием деления. Хотя, сейчас опрос и так составлен по итогам различных обсуждений. Сидик из ПТУ 17:33, 9 марта 2010 (UTC)

Внимание

На всякий случай хотелось бы привлечь внимание организаторов опроса вот к этому обсуждению. Там обсуждался вопрос гендерной категоризации в более общей форме. Возможно, обсуждаемые там вопросы организаторам опроса будут интересны. GAndy 17:51, 9 марта 2010 (UTC)

Опрос?

Как справедливо было замечено в обсуждении проекта «Футбол», опрос уже не очень похож на опрос. Вероятно, стоит выделить несколько тем (уточнение категорий, название категорий, название сборных), предлагаемых на общее обсуждение в опросе. По тем моментам, где не будет достигнут консенсус, можно будет затем провести голосование.

Как вы относитесь к такому варианту? --MaxBet 19:10, 9 марта 2010 (UTC)

Что Вы имеете ввиду под словом «выделить»? Что Вы предлагаете изменить? Сидик из ПТУ 19:30, 9 марта 2010 (UTC)

Опрос почти готов. Что не так-то? Сидик из ПТУ 09:55, 10 марта 2010 (UTC)

Я имел в виду, выделить разделы, вроде, «Общность/раздельность категорий чемпионов/призеров», «Общность/раздельность категорий спортсменов», «Уточнение сборных», «Варианты „чемпионов“» и обсудить в более свободной форме. --MaxBet 15:19, 10 марта 2010 (UTC)

Можете подготовить подобное поле для дискуссии? Тогда и посмотрим. Сидик из ПТУ 16:05, 10 марта 2010 (UTC)

Увы, на себя сегодня или завтра не могу взять. --MaxBet 16:08, 10 марта 2010 (UTC)

Лично я не вижу смысла в изменении формы опроса. Ничего нового это не даст, а будет как всегда — все останутся при своём мнении и будут опротестовывать любой итог. Если кому-то ещё нужно это свободное обсуждение, то пусть напишет об этом. Но и опрос мы пока не начинаем. А на этой страничке обсуждения пока можно высказывать мысли. Сидик из ПТУ 19:16, 10 марта 2010 (UTC)

Никто и не должен менять мнение, это же опрос. Итог, полученный благодаря консенсусу, не опротестуют. --MaxBet 03:42, 11 марта 2010 (UTC)

Ну, что там насчёт свободной формы? Сидик из ПТУ 11:24, 13 марта 2010 (UTC)

Если к завтрашнему вечеру никем не будет ничего нового сделано, то стартует заготовленный опрос. Сидик из ПТУ 16:14, 13 марта 2010 (UTC)

Это про все виды спорта?

А как, например, с фигурным катанием? --Luu 10:24, 10 марта 2010 (UTC)

• Да. Сейчас там общая категория. Думаю, я тогда добавлю ещё пунктик по таким соревнованиям, где мужчины и женщины выступают в одной команде (парное катание и спортивные танцы для фигурного катания; смешанные эстафеты в других видах). Но это если будет иметь силу, если будет принято соотвествующее правило раздельных категорий. Сидик из ПТУ 10:30, 10 марта 2010 (UTC)

Да, но с фигурным катанием, сейчас, категория общая, во многом потому что есть шаблоны {{Чемпионы мира по фигурному катанию (мужчины)}}, {{Чемпионы мира по фигурному катанию (женщины)}}, {{Чемпионы мира по фигурному катанию (танцы)}}, {{Чемпионы мира по фигурному катанию (пары)}} и тоже самое по Европе, Четырём континентам и др. крупным соревнованиям. Т.е. фактически категории будут повторять шаблон, да еще и делать это в неудобном виде, по-алфавиту и без разбивки кто с кем катался. --Luu 10:38, 10 марта 2010 (UTC)

Сначала посмотрим, что решит опрос. Может быть, ничего не изменится. Сидик из ПТУ 11:03, 10 марта 2010 (UTC)

Масло масляное?

• Общие категории во всех видах спорта
• 2.1.1 За (общие категории чемпионов)
• 2.1.2 Против (общие категории чемпионов)

и

• 2.2 Раздельные категории во всех видах спорта
• 2.2.1 За (раздельные категории чемпионов)
• 2.2.2 Против (раздельные категории чемпионов)

Разве ответ «за» в 2.1.1 не подразумевает автоматический ответ «нет» в 2.2.2? аналогично по ОИ. если да, то зачем? --Акутагава 01:08, 20 марта 2010 (UTC)

• Нет, например, кто против «Общих категорий во всех видах спорта», может быть как за «Раздельные категории во всех видах спорта», так за «Общие категории в некоторых видах спорта» (2.3, 2.4 или свой вариант). --MaxBet 14:02, 20 марта 2010 (UTC)
• Можно высказать аргументы как за что-то, так и против чего-то. Сидик из ПТУ 14:53, 20 марта 2010 (UTC)