Обсуждение арбитража:Систематическое неэтичное поведение участника Divot

Ліонкінг

• Комментарий: Участник:Grandmaster говорил о трёх блокировках Дивота, только забыл самому представиться. Согласно журналу блокировок, он сам имеет в два раза больше блокировок, а именно шесть. А цель подачи данного иска думаю вполне понятна. Дивот является одним из основных оппонентов, Grandmasterа, который причём имеет немалый опыт и значительный вклад в википедии. Цель Grandmasterа очевидна — избавиться от оппонента путём давления через админресурс и тем самым при помощи численного преимущества представителей Азербайджана избежать обсуждения спорных статей и силой протащить пропаганду азербайджанских властей во все спорные статьи. Лично я считаю, что это прямое давление на участника в связи с его последовательной позицией, которую он занимает и всегда разъясняет во всех обсуждениях статей (что можно увидеть, просмотрев любую спорную статью, где практически всегда есть обоснования от Дивота, когда же азербайджанская сторона пытается просто численным преимуществом откатывать все правки). Этот участник просто является неугодным приверженцам азербайджанской пропаганды и не даёт им однобоко освещать спорные статьи. Поэтому очень большой вопрос, кому следует выносить предупреждение — ответчику, или самому истцу. С ув. Ліонкінг 07:44, 20 июля 2009 (UTC)

  Небольшая поправка — у меня всего 4 блока, и какое отношение это имеет к неэтичному поведению Дивота? У Дивота 5 блокировок, из них 3 за нарушение этических норм (2 блока полностью и один частично). Общение в википедии должно проходить с соблюдением норм этики, и без личных выпадов. Этого требуют правила. Grandmaster 08:06, 20 июля 2009 (UTC)

  Интересный коммент. Если (например) у вас больше блоков чем у того, кто совершает ВП:ДЕСТ по отношению к вам, то вы должны промолчать. А вот позиция Дивота отражена в его правках, в том числе в обсуждениях статей. Сплошные нарушения правил связанных с этикой. Самый древний 10:54, 20 июля 2009 (UTC)

  Grandmaster, я абсолютно согласен с Вашими демократическими высказываниями, но посоветовал бы Вам самому их не нарушать. Блокировки у Вас есть, а значит было за что Вас блокировать.

  Самый древний, ВП:ДЕСТ само собой не есть хорошо и естественно любой нарушивший правила должен быть защищённым от другого нарушителя в конкретной ситуации. Но политическая направленность иска + много голословных обвинений вызывают очень большое сомнение в том, что данное Исковое заявление создано по фундаментальному принципу Википедии Википедия:Предполагайте добрые намерения. Такое впечатление, что Вы просто следите за участником и это превращается в какую-то манию... Даже если взять то, что Вы негативно высказываетесь по поводу того, что участник называет Вас "коллегой", а при обращении к Вам на "товарищ" В ы заявляете, что Вы ему никакой не товарищ, а при обращении к Вам, как "нетоварищу" Вы опять негативно реагируете. Такое впечатление, что Вы вообще не намерены ничего слышать о мнении оппонентов и хотите "под шумок" пронести свою версию во все статьи. Нужно искать компромисс, а не пытаться навязывать своё мнение кому-либо. Ліонкінг 20:04, 21 июля 2009 (UTC)

Добавление информации

Ежели не возражаете, перенесу сюда кое что из обсуждения предыдущего иска. Grandmaster собирался переносить, но почему то оставил.

• Грубый, агрессивный стиль общения.
• Предвзятость, навешивание «ярлыков» на оппонентов.
• Менторский тон в комментариях к правкам.
• Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии.
• Обвинения оппонентов во «лжи» или «клевете» (такие обвинения, даже если они справедливы, скорее усугубят проблему, чем разрешат её).
• Злые насмешки и провокации.
• Намеренное искажение имени/ника участника.
• Угрозы ЗКА, АК

ВП:НЕСЛЫШУ, ВП:НИП, ВП:НДА

• КОИ - недопущение обсуждаемого материала в статьи совместно с участником Hayk. В качестве примеров обсуждение Шнирельмана "Не ходите по кругу в дискуссии"
• Сознательное применение тактики «твердокаменного упорства» — активное засорение дискуссии повторяющимися аргументами, упорное «хождение по кругу» или регулярное возвращение к утверждениям и аргументам, которые разумный участник давно бы счёл опровергнутыми, неправильными или ошибочными, с целью помешать выработке ВП:КС|консенсуса в дискуссии, заставить других участников согласиться с собственным видением (навязать его) или помешать выработке и принятию решения, основывающегося на правилах Википедии
• Сознательное упорное декларирование, что правилами допускается то или иное поведение, высказывание или действие, хотя участнику заведомо известно, что это не так; Например, упорное декларирование, что некая позиция получила ВП:КС|консенсус сообщества или соответствует ВП:НТЗ, с целью помешать продолжению легитимной дискуссии об обоснованности этой позиции.
• Сознательное и преднамеренное введение в заблуждение относительно действий или намерений другого участника или участников, с целью представить их нарушающими правила, ведущими себя некорректно, злонамеренно, деструктивно или заслуживающими санкций
• Игра с огнём — регулярное, привычное, систематическое балансирование на грани нарушения правил без их формального нарушения, или регулярные, систематические незначительные нарушения правил, при которых бывает трудно доказать или обосновать наличие формальных нарушений, но тем не менее поведение участника очевидно является неконструктивным и раздражающим

ВП:НТЗ, ВП:ОРИСС, ВП:ДЕСТ

• систематически, невзирая на возражения других участников, вносит правки в какую-либо статью или группу статей той или иной тематики с целью протолкнуть ту или иную ненейтральную точку зрения - обсуждение еще не заврешено, но источники говорящие о персидском ханстве Дивот в статью внес, а все остальные проигнорировал
• систематически нарушает правила и руководства ВП:ПРОВ и/или ВП:АИ;
• при этом попытки найти консенсус или взаимоприемлемый компромисс с этим участником, добиться соблюдения им ВП:НТЗ, ВП:АИ оказываются безрезультатными.
• Кроме того, деструктивно ведущие себя участники могут также организовывать кампании с целью отпугнуть от интересующих их статей конструктивных участников с другой точкой зрения

* период 24/04/2009 - 22/06/2009 - дней 60

• Но где у него сказано "фальсификации"? Покажите пальцем.
• Покажите, где Рассел говорит, что в Армении занимаются фальсификацией истории. Кстати, я заметил что Вы не правите преамбулу, предоставляя это менее осторожным участникам. Понимаете ведь, что деструктивное поведение
• Если будете откатите назад, тем более не удосужившись внятно мотивировать действия в обсуждении, я поставлю вопрос о блокировке за деструктивное поведение.
• Этого явно недостаточно. Если дело настолько серьезное, то должен быть резонанс в авторитетных СМИ: Независимая, Известия, Московские Новости, Интерфакс, наконец ВВС... Такового я не вижу. Посему добавил МК с список СМИ и вернул старую версию.
• А теперь что с ними вдруг стало, когда решь пошла о Бурнатяне? Резко обмельчали?
• Коллега Грандмастер, не надо так явно терять лицо. Приведены все ссылки на Ваши реплики, не оставляющие сомнения в Вашей ...эээ... последовательности и постоянстве. Но не суть.
• Да что Вы говорите? "Journal of the Society for Armenian Studies" не академический журнал?
• Ничего подобного в ВП:БС не говорится. И это не "выпады личного характера", не фантазируйте.
• Какие претензии к его величине в научном мире? Кроме грандмастерового ревнивого "учёный средней руки".
• Забавно, но коллега Грандмастер, как и с Буниятовым, пытается создать впечатление, что Альштадт о-го-го какой учёный, когда она банальный обманщик. Этот фокус не пройдет.
• Коллега, а что это ещё за "компания по неправильному информированию"? Это на каком языке?
• Посему, попрошу Вас не прибегать к подобным деструктивным приёмам запихать в статью заведомо тухлую информацию, чтобы обеспечить псевдобаланс двух статей.
• Например, если я анонсирую опрос о добавлении азербайджанцами в долму крови армянских младенцев, то под ним могут подписаться тысяча слесарей, гидромелиораторов и лифтеров, с паспортными данными, но их мнение в данном вопросе совершенно незначимо.
• (зевая) Коллега, насчет "сказочника Бурнатяна", это в НАНАпедию.
• Видите, как я конструктивен, коллега?
• За то, что Вы совершаете заведомо вандальные действия, удаляя источники, на основании которых обсуждается переименование статьи
• Коллега, еще одна подобная правка и я подам на Вас в АК за заведомо неконструктивные действия в двух разных статьях.
• Ничего Вы не уберете, поскольку предложено переименование статьи, при котором этот материал вполне адекватен. Если Вы предложите адекватное переименование
• Проблема в том, что Вы так и не взяли в руки калькулятор. Даже если считать весь Физулинский и весь Агдамский район, то получается 15%. А историческая наука тут при том, что она продолжает дурить азербайджанцам головы. Остальные уже разобрались.
• А я покаместь заказал еще одну академическую книгу с описанием фальсификаций азербайджанскими историками.
• Да, коряво выглядит. Может «дилетантам и ревизионистам, составляющим меньшинство академических историков»?
• Вкупе с нежеланием считаться с мнением посредника (см. последнюю блокировку) вполне достаточно для подачи иска в АК
• Я подам на Вас в Арбитражный комитет за регулярное нарушение правил Википедии.
• Сейчас я в отъезде, но когда вернусь, то обязательно займусь этим вопросом". Умереть, не встать!
• Я Вам это раз пять говорил. Насчет того, что не лингвисты, смешно, но неавторитетно.
• Нет, конечно. Тут я с удовольствием процитирую некоего Грандмастера, который даже отказывался сложить несколько цифр на калькуляторе, утверждая, что это ОРИСС. А теперь от меня требуют предъявить связь между нынешним азербайджанским и тогдашним "турецким диалектом" (отдельно замечу, что с "тюркским диалектом", это Вы передернули, АИ говорят о турецком диалекте). Вот когда Вы тому Грандмастеру объясните, что сложение цифр не есть ОРИСС, приходите, обсудим ситуацию с азери. А пока у нас есть масса АИ, которые говорят именно "турецкий диалект".
• И при чем тут ссылка на митинг в Ереване и сепаратизм в Грузии? Ереван столица Армении, коллега.
• Это не оскобление, это крайнее удивление, что юрист-международник путается в трех соснах, не понимая за что посадили конкретного человека. Обращайтесь........
• Понимаете, коллега-юрист из "Первого частного университета Баку"? Констатация существования явления не является описанием явления. Например, констатация факта преступления не является расследованием преступления. Ву компрене?
• Забавно, что Вы сами не знаете на кого и где сылаетесь. Ну ничего, мы исправим этот недочёт. Как в статье "День геноцида азербайджанцев". А вообще, в преамбуле.
• Если GNA будет продолжать упорствовать, придется ставить вопрос о блокировке за ВП:ДЕСТ и ВП:ЭП. Благо его глумливые реплики позволяют схлопотать денек-другой отдыха.
• Какое мнение сложится у читателя этого великолепного опуса? Правильно, что в научном мире есть подавляющий консенсус, что Сефевиды - азербайджанцы. А как оно на самом деле? На самом деле в научном мире есть консенсус. что предки Сефевидов из иранского Курдистана и писали на персидском языке азари. Поздравляю Вас, коллега, снова соврамши! ))))
• И снова Вы говорите о предмете, о котором не имеете представления.
• А Вы к словам не цепляйтесь. Иранцы (возможно курды) и означает "персы курдского происхождения"
• В той варсии, на которую я ссылаюсь, Вы делаете попытку представить, что есть "маргинальная" версия Мэти и "общее место", что Сефевиды - азербайджанцы. И есть Ваша попвтка творчески перевести цитату Фрая, вырывая её из контекста. Впрочем творческое сравнивание вырванной из контекста цитаты Мэти и вырванной из контекста цитаты Фрая, тоже надо записать в Ваш актив. Шехтман тут не при чем. Впрочем, решение по Шехтману принято, Вам в явно надуманных претензиях отказано, засим позвольте тут откланяться.
• При чем тут орисс и варианты перевода? Вы что-то непонятное говорите. И завязываете с привычкой цитировать без учёта контекста, это подходит для детского спора, но в разговоре взрослых людей подобные "вырывания из контекста" не приветствуются.

* период 22/06/2009 - 17/07/2009 - 25 дней:

• Ну да. Увы, но тут Самый Древний снова не на высоте...,
• Такой Сафаров Рафиг нам не нужен нафиг...,
• Я так понял, что несмотря на громкие протесты, мол, никто это "албанское кладбище" не трогал, мы не вандалы какие-то, желающих доказать это среди азербайджанских коллег нет? Забавно.,
• никто из записных защитников Азербайджана, яростно доказывающих, что такого не было, так и не откликнулся на предложение. Как говорится, знает кошка, чьё мясо съела.,
• Коллега, Шнирельман - известный ученый, его книги изучаюися в университетах Америки и Японии (в отличие от книг Буниятов и Мамедовой, к слову). Книгу его я прочитал, она крайне познавательная и полезная. Рекомендую и Вам внимательно прочитать главу хотя бы об Азербайджане, чтобы перестать испытывать псевдопатриотические иллюзии,
• Кстати, зачем Вы привели ссылку на Вигена Четериана? В ней всего лишь приведена цитата Священноликого-младшего, где он повторяет заезженную пластинку, что Ереван - это исконно азербайджанская земля, и армяне на ней гости. Вы сами свои ссылки смотрите или просто несете сюда подряд всё нагугленное?,
• Спасибо за лишний аргумент. Вы неподражаемы.,
• Ученый-материалист - это из анекдотов армянского радио,
• Еще раз. Ссылки на "смотри тама" не катят, приведите страницу и цитату,
• Дерзайте. Посмотрим что на этот раз у Вас получится. Пока Ваши статьи удаляли, полагаю, что и эту ждет та же участь(хотя моих статей не удаляли),
• Не вижу причин, которые мешали бы создать азербайджанский промо-сайт, и выложить там фотографии сохраняемого государством древнего албанского кладбища.,
• на мою очередную просьбу обойтись без эпитетов - Этот эпитет - дань уважения к Вам, коллега. Заслужили. Я не вижу смысла просить админа, он тут не при чем. Но есть масса неверующих товарищей азербайджанской национальности (включая Вас, коллега), которые утверждают, что это неправда и кладбище покоится с миром там же где и было. Ну так это их задача доказывать, что весь остальной мир нагло врёт и клевещет на Азербайджан. А я готов финансировать это, из христианского чувства помочь ближнему разобраться в самом себе и восстановить задетую честь. Но не требуйте от меня или админов делать это за Вас, исцеляйтесь сами, я всего лишь фонд помощи.,
• Коллега, я попросил Вас ответить на мой вопрос. Это ведь не страшно и не больно. Еще раз прошу Вас ответить. Итак? ,
• Зевнут очередное открытие от Самого Древнего "Титул ХАН персам не присущ вообще, это тюркский титул".,
• То есть Вы отказываетесь восстановить честное имя Азербайджана в этом вопросе?,
• еще один аргумент за азербайджанские ханства оказался подложным. Это уже становится доброй традицией.,
• Только не вздумайте откатывать или добавлять Ваш очередной ОРИСС,
• (зевая) Коллега Тэлис, прочитайте что Цуциев пишет о понятии "азербайджанские ханства", а потом делайте вид, что тюркские=азербайджанские.,
• Претензии за Цуциева к коллегам Эмину и Тэлису. Они тут активно пиарили его карту. Я всего лишь снабдил её корректным цуциевским же комментарием.,
• Делаем выводы и не занимаемся безпредметными рассуждениями.,
• Коллега, я не вижу смысла обсуждать, является ли Шнирельман АИ в этом вопросе. Если Вы против, подавайте заявку в ВП:АК с требованием признать его неавторитетным. А я с любопытством посмотрю, что у Вас получится,
• ссылается она на азербайджанские АИ, в миру признаные фальсификаторами и ревизионистами (см. Предполагаемая фальсификация истории Кавказской Албании). Все остальные азербайджанские публикации в явочном порядке ссылаются на Бертельса, Мариэтту Шагинян, папу римского, Путина и пр,
• Что касается нравов азербайджанской академии наук, то там фальсификатор на фальсификаторе сидит и фальсификатором погоняет. И конечно же Вы никогда не дадите что-либо из Дьяконова или Шнирельмана, которые говорили бы такие же несуразности как азербайджанские историки.,
• Эх... чего только не сделаешь во имя блага конфессии... Смотрите, коллега, страницу из Фасмера.,
• Коллега, Вы что сказать хотите то? В Википедии есть правила пректа, в т.ч. и посредничество. Если Вам не нравится такой подход, Вас ведь никто не заставляет писать сюда статьи.,
• В пандан "абсолютная глупость" Дьяконова, самопризнание Низами, мимо которого прошли ВСЕ несоветские исследователи и пр. Видимо они меньше Вашего понимают в стихах Низами.,
• Резюмируя. Судя по дружному отказу коллег из солнечного Азербайджана съездить на викенд в Нахичевань (за чужой счет, кстати), они всё прекрасно понимают.,
• Коллега, приведены все мыслимые АИ. "История Востока", автор главы академик Новосельцев. Дональд Рейфилд - крупнейший специалист по грузинской литературе. Шнирельман - крупнейший специалист по этнополитическим конфликтам в СССР и пр. Что Вам еще надо, генацвале? Сказать "мамой клянусь Маштоц"? + С Вашего "эстетического" неприятия версии о Маштоце. Алеутам и жителям Коммодорских островов такая горячность в этом вопросе не свойствена. Но не суть, не грузин, так не грузин. Генацвале - это всего лишь обращение к ближнему.,
• Там в конце статьи есть заключение, скажу Вам по секрету. Итак, цитату в студию!,
• Коллега, не занимайтесь демагогией. Шнирельман говорит "весьма характерным оказывается болезненное отношение к Месропу Маштоцу со стороны как азербайджанских, так и грузинских авторов". Это именно о националистической тенденции грузинских ученых игнорировать
• Уговорили, нетоварищ Самый Древний... Если повторится возврат версии, некорректность которой Вам неоднократно продемонстрированна, я поставлю вопрос о Вашем деструктивном поведении, нетоварищ Самый Древний.

Как я устал от "юмора" данного участника!!! Словами не передать. Я хочу присоидениться к иску если не возражаете. Прошу вас перенести мои "оригинальные исследования" его грубостей и издевательско-менторского общения в ваш иск. Это очень важно. Каких бы решений АК ни принимал, я не верю, что поведение Дивота изменится. Точнее, может пару месяцев улучшения будут, а потом все наверняка вернется на круги своя. Что бы я не добавлял в статью, везде его откаты и комменты в обсуждении в юморном стиле. Не важно АИ это или нет. "ОРИСС" это или "АИ" - отношение к моим правкам одно и то же.

Я уже пытался что то изменить Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2009/06#Деструктивное поведение участника Divot (обс · вклад · инфо · журналы · блокировки), Обсуждение участника:Wulfson/Архив 2009-3#Юзер Divot и [1], [2], [3].

Мне кажется столько всего заслуживает внимания и чести быть рассмотренно отдельно. Самый древний 11:59, 20 июля 2009 (UTC)

Здесь то, за что он был либо заблокирован, либо предупрежден администраторами:

• Ну я же не виноват, что у автора нет метода, а только истерические обвинения. Я не могу реагировать на немотивированную истерику, что я честно и написал. А Вы что, предлагаете на каждый подобный феномен давать развернутое психоаналитическое исследование?
• У Вас с очками все в порядке? Там ссылка дана!
• Личные оскорбления. Текст исправлен.
• удалено нарушение ВП:ВЕЖ. User:Ilya Voyager|Ilya Voyager 08:32, 25 августа 2008 (UTC))
• да снимите Вы шаблон о хорошем знании английского со своей страницы! Конечно же ничего подобного Сюни и Британника не говорит, это в Вас снова говорит плохой английский
• А то там Lun порезвилась.
• удалено нарушение ВП:ЭП User:Ilya Voyager 07:57, 4 ноября 2008 (UTC)
• Это вранье. Посмотрите статью и убедитесь, что таковые есть.
• И это тоже вранье...Вы армянофоб?
• Что там было во времена Христа Вы не знаете, и в комитете по наркоконтролю Вас этому не учили.
• не страшно и не больно. Самый древний 12:03, 20 июля 2009 (UTC)