Обсуждение категории:Здания и сооружения

Принадлежность к обществу

• Почему Вы отменили мои правки ? SergeyJ 14:03, 20 июня 2009 (UTC)

• Просто я не совсем понял, из каких соображений Вы исключили «Здания и сооружения» из категории Архитектура и включили в «Общество». Для внесения столь радикальных правок неплохо бы заручиться поддержкой сообщества, причём по данному конкретному вопросу, не действуя согласно прецедентам реорганизации категорий, имевшим место в других областях (если я правильно понял Вашу логику)--Bandar Lego 15:39, 20 июня 2009 (UTC)

• Конечно, заручится поддержкой важно. Это частный вопрос. Более существенный вопрос про разделение содержимого категории Архитектура. Давайте вначале тогда обсудим этот вопрос. Ведь впросто необходима более точная классификация. SergeyJ 16:42, 20 июня 2009 (UTC)

Убрал шаблон "Ассоциация", содержащий убийственную, на мой взгляд, фразу «Здания и сооружения изучаются в архитектуре». Между зданиями и архитектурой, по большому счёту, нет и не может ассоциативной связи — есть только прямое включение. В противном случае придётся признать необходимость простановки разъясняющих шаблонов с текстом: «Здания и сооружения Армении изучаются Архитектурой Армении», «Здания в стиле классицизма являются продуктом классицизма» и т.д., что явно противоречит правилу «ВП:Не доводите до абсурда». Сужение содержания понятия «архитектура» до науки, изучающей здания, считаю также неверным.--Bandar Lego 15:55, 20 июля 2009 (UTC)

• Прямое включение - да, только в обратном направлении, Здания и Сооружения не содержат в себе всей архитектуры, а содержат только архитектурные стили и элементы. Согласны на такое уточнение (тогда я смогу фразу Содержат убрать из шаблона, т.к. это явное указание на агрегацию, а вот написать что они содержат архитектуру - или тем более, что архитектура содержит здания - будет ерунда) ? Что по поводу выделения Архитектуры как науки в отдельную категорию (старый вопрос) ? Нужно уточнять смысл терминов, чтобы небыло многозначности ... S.J. 16:19, 20 июля 2009 (UTC)
• «Эта категория о видах и составе зданий и сооружений». О каком составе? Химическом? Нет. Сотаве помещений? Нет. Для этого есть Категория:Интерьер. О видах? Да, но не только. Сюда включены также и статьи об отдельных (значимых) зданиях и сооружениях.

«Возводятся при строительстве» или, может быть, «строятся при возведении»? Каша!

«Содержат архитектурные элементы»? Согласен. «Содержат архитектурные стили»? Опять каша!

Формулировки по-прежнему хромают, но за исключение упоминания о характере связи с архитектурой я Вам искренне благодарен. Вооружитесь бритвой Оккама и пройдитесь по остальным связям)--Bandar Lego 16:50, 20 июля 2009 (UTC)

Ну, Вы же специалист в архитектуре предложите как надо ? я ведь не могу всего знать, да еще абсолютно правильно сформулировать - формулирую как позволяет мне образование в том или другом ... S.J. 17:02, 20 июля 2009 (UTC)

Я уже объяснял, что вид и состав - это совершенно общие понятия логики, т.е. видовые/родовые понятия, то из чего состоят то или другое ... естественно, что в каждой теме это будет немного варьироваться ... А интерьер надо включить в эту категорию и тогда все будет впорядке ... какой еще состав зданий может быть ? Наверняка не только интерьер ... Виды может относится как к группе зданий, так и по отношению к одному зданию можно говорить - вот это один из видов (представители стиля) сооружений. S.J. 17:07, 20 июля 2009 (UTC)

Категоризация и транзитивность

Дерево категорий

Жилище

(Бездомность, Домашнее хозяйство, животные - явно не здания и не сооружения),

Дерево категорий

Категория «Станции» не найдена.

(категория «Орбитальные станции» - сооружение? Какое? категория «Наземные сооружения», категория «Подземные сооружения», категория «Внеземные сооружения»?).

Дерево категорий

Дороги

(категория «Дорожная техника» и др. - не здания и не сооружения) И т.д. по всем категориям с общелексическими словами. Fractaler 09:18, 1 октября 2010 (UTC)

• И что? -- Abc82 16:40, 1 октября 2010 (UTC)
• Нужно включить только те, что не нарушат транзитивность (на остальные повесить ярлыки {{Addoncat}}). Fractaler 17:59, 1 октября 2010 (UTC)
• Транзитивного содержимого больше, но и нетранзитивного немало, и обидно отказывать ему в поддержке механизмами обоюдного связывания и сортировки. Отделять нетранзитивное от транзитивного надо бы разделением включений: [[Сквозная надкатегория:Такая-то]] и [[Несквозная надкатегория:Сякая-то]]. А пока такого нет, приходится выбирать из двух зол меньшее, как сочли addoncat меньшим? -- Abc82 01:38, 3 октября 2010 (UTC)
• Ну вот категория «Сооружения животных» сюда включаем? Fractaler 16:36, 25 октября 2010 (UTC)
• А как с этим связана транзитивность? -- Abc82 04:19, 26 октября 2010 (UTC)
• Понятие категория «Сооружения животных» разве будет входить в понятие _[+]Город, _[+]Недвижимость, _[+]Материальная культура? Fractaler 06:51, 26 октября 2010 (UTC)
• В Город и Недвижимость не входит и многое из этой категории, они здесь не точно. -- Abc82 17:04, 26 октября 2010 (UTC)

Родо-видовая цепочка

РВЦ-пригодится для структурирования данной области.

• Категория:Здания и сооружения‎‎ (67: 23 кат., 44 с.)---Категория:Здания и сооружения по странам‎‎ (136: 136 кат.)---Категория:Здания и сооружения России‎‎ (34: 32 кат., 2 с.)---Категория:Здания и сооружения по регионам России‎‎ (64: 64 кат.)

---Категория:Здания и сооружения Воронежской области‎‎ (4: 4 кат.)--- Категория:Здания и сооружения Воронежа‎‎ (5: 1 кат., 4 с.)--- Категория:Здания и сооружения Воронежа в псевдорусском стиле‎ (1: 1 с.)

• Стоит подумать о продолжении этой цепочки в сторону более общих понятий.Варианты-продукты труда,географические объекты...и т.п.
• Интересно было бы узнать сколько однородных статей связывает эта цепочка.

--Знанибус 02:54, 23 декабря 2011 (UTC)

• категория «Здания и сооружения» нужно в категория «Искусственные географические объекты» --Fractaler 13:40, 3 января 2012 (UTC)
  • Вставил.--Знанибус 18:01, 3 января 2012 (UTC)

• Категория:Здания и сооружения‎‎ Считаю целесообразным измененить название категории "Здания и сооружения" на новое название "Строительные сооружения" или просто "Сооружения".

Согласно строительным нормам и правилам (см. Приложение А главы СНиП 10-01-94. Система нормативных документов в строительстве. Основные положения) здание является частным видом строительного сооружения. Сооружением в строительных нормах называется любой результат строительной деятельности, предназначенной для осуществления определённой потребительской функции. Здание - это строительное сооружение с помещениями для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных. Применяемое на практике словосочетание "здания и сооружения" в Системе нормативных документов по строительству понимается как "здания и другие строительные сооружения". В категории "Сооружения" возможны подкатегории (перечислю только часть из них):

• Здание
• Инженерно-техническое сооружение (мост, туннель,плотина, мачта, труба, аэродром и т.п.)
• Архитектурное сооружение (колоннада, аркада, пропилеи и т.п.)
• Культовое сооружение (колокольня, звонница, минарет и т.п.)
• Мемориальное сооружение (памятник, надгробие, мавзолей, колонна, обелиск, триумфальная арка и т.д.)
• Фортификационное сооружение

Категория "Сооружения" в свою очередь может входить в более общие категории "Архитектура" и "Строительство".

Предлагаю обсудить этот вопрос. vlishak 12:27, 7 ноября 2012 (UTC)