Обсуждение категории:Страницы значений

Формат

Надобно бы все дизамбиги к единому формату привести — решить, сверху или снизу ставить шаблон, нумерованным или маркированным списком делать перечень статей, ставить ли перед таким перечнем определяемое слово с двоеточием. Мне вот кажется, что шаблон надо ставить сверху, список делать маркированным, определяемое слово не писать.
--Oscar 6 18:34, 14 Сен 2004 (UTC)

Название

Давайте же назовем категорию как-то по-русски!!! Хоть устранение неоднозначности, хоть Многозначные термины, как угодно, но английское слово очень режет глаз.
--Wind 02:57, 23 Сен 2005 (UTC)

Согласен с Wind, вообще неясно, что так Disambig. Исправьте пожалуйста, на русский эквивалент.
--Bazzilic 16:06, 5 декабря 2005 (UTC)

Однофамильцы

Не стоит ли создать шаблон {{однофамильцы}} для тех disambig’ов, где перечисляются люди с одной фамилией? Или такой шаблон уже есть, просто я не нашёл? --Kuda 13:26, 21 декабря 2005 (UTC)

Очень часто встречается ситуация, когда в disambig попадают разные типы статей, например про фамилии и про города, см. например, Чехов. MaxiMaxiMax 13:30, 21 декабря 2005 (UTC)

То есть есть технические трудности? Всё-таки хотелось бы иметь автоматически пополняющуюся категорию «Персоналии по фамилиям» + специфическую вводную часть, чтобы не подбирать слова каждый раз. Вариант с омонимичностью фамилии и названия города, кстати, не страшный. Во-первых, в большинстве случаев такие имена этимологически связаны, причём связь хорошо осознаётся. Во-вторых, список в disambig’е всё равно должен члениться по типам ссылок. Можно вставлять в такие статьи стандартный шаблон (после текста) и шаблон для однофамильцев (перед списком людей). --Kuda 13:50, 21 декабря 2005 (UTC)

Есть Категория:Персоналии по алфавиту. --Kaganer 18:00, 6 апреля 2006 (UTC)

Кстати, этот вопрос уже обсуждался --Butko 10:21, 5 июня 2006 (UTC)

Замена всех интервик

Я собираюсь заменитъ все интервики этой категории с en:Category:Disambiguation и т.д. на en:Category:Disambiguation pages и т.д. По-моему достаточно очевидно, что текущие интервики неправильны, но на всякий случай я хотел бы сперва убедиться, что не будет возражений. —AlexSm 06:08, 15 марта 2009 (UTC)

Переименовать

Почему не многозначные слова? В категории же не только общелексические слова. «Термины» заменить на «наименования» (статей/страниц) Fractaler 09:35, 25 августа 2010 (UTC)

• Возражаю. У нас не словарь и мы описываем по большей части не слова, а термины. Существует устоявшееся выражение — Многозначный термин. --SkоrP²⁴ 10:14, 25 августа 2010 (UTC)
• А причём здесь словарь? В категории — не описание, а страницы. Кстати, «Те́рмин (от лат. terminus — предел, граница) — слово или словосочетание, точно и однозначно именующее понятие и его соотношение с другими понятиями в пределах специальной сферы». Что ж подумают читатели, если у нас названия категорий не соответствуют содержимому? Fractaler 11:09, 25 августа 2010 (UTC)
  • Википедия специализируется на всех областях знаний, поэтому под специальной сферой в рамках Википедии можно понимать все её статьи. Я так думаю. --SkоrP²⁴ 11:43, 25 августа 2010 (UTC)
    • Эта категория — в общем пространстве имён, а не в [[:Википедия:|Википедии]], поэтому её ВП:Глоссарий здесь силы не имеет (он — только для её «изобретений» типа ВП:Значимость, ВП:АИ и т. п.). Существуют термины и нетермины (слова общенародного языка), слова общей лексики. Не различать их для Википедии — снижение её качества. Если перенести в другое пространство, не такое строгое, как общее для статей, тогда и можно наполнять любым содержимым в соответствии с понятиями её глоссария, а не словаря русского языка. Fractaler 14:58, 25 августа 2010 (UTC)
      • Не понял, при чём здесь глоссарий и пространство имён «Википедия». В предыдущей реплике я руководствовался определениями понятий «термин» и «специальная сфера», которые существуют не только в этих рамках. --SkоrP²⁴ 15:26, 25 августа 2010 (UTC)
        • Ок. Какова специальная сфера для слов типа пята, Пугало (значения) (и значения чего — термина? Слова?), Пузырь, Пуля (значения), метр и т. п. общелексических слов? Fractaler 17:17, 25 августа 2010 (UTC)
          • Например, в дизамбиге пята есть значения, относящиеся к анатомии, оружейному делу, архитектуре и механике. В каждой специализации — термин как термин. В дизамбиге Пугало (значения) основное значение слова относится к сфере сельского хозяйства, следующее значение относится к литературе, остальные значения относятся к кино (тоже специальная сфера). Для Википедии, которая специализируется практически на всём, такая схема уместна. --SkоrP²⁴ 18:53, 25 августа 2010 (UTC)
            • Правильно, там, кроме общелексических есть и специальные слова (термины). Речь — о тех, которые не относятся к узкой области (общелексических). Они - не термины. Fractaler 16:38, 26 августа 2010 (UTC)

Ок. Как вы хотели бы назвать категорию? --SkоrP²⁴ 19:04, 26 августа 2010 (UTC)

• Надо бы у лингвистов уточнить, теоретически «Многозначные наименования статей» (так как «Многозначные наименования категорий» возможно когда-нибудь будут, можно универсально — «Многозначные наименования страниц») можно было бы внести на всеобщее рассмотрение. Fractaler 17:59, 27 августа 2010 (UTC)
  • Наименование многозначным не бывает, если только это не омоним. --SkоrP²⁴ 18:19, 27 августа 2010 (UTC)
    Наименование страницы — это набор символов в её названии, а несколько страниц с одним и тем же набором быть не может. --SkоrP²⁴ 18:26, 27 августа 2010 (UTC)

• Понятия «многозначность» и «значение» связаны друг с другом.

Переношу сюда со страницы обсуждения понятия «Значение» строки из темы «Значение, как смысл. „Многозначность“ терминов».

Читаем в выше указанной статье такое определение: «Значение — ассоциативная связь между знаком и предметом обозначения. У этого термина существуют и другие значения, см. Значение (значения)».

Вопрос: как у «значения» могут быть другие значения? Может быть, подразумеваются разные области применения этого слова?

Кстати, как понимать выражение «многозначные термины»? Что имеется в виду: один термин (слово) и много областей его применения, не объединенных общим смыслом? Тогда это — омонимы. Если же один и тот же термин имеет отношение к различным по образу объектам, объединенным единой смысловой основой, то это не многозначность, а многовариантность использования термина, то есть термин не многозначный, а многовариантный или многоообразный…

И не лучше ли дать другое определение слову «значение»?

Например, значение — это смысловое понятие какого-либо слова, объекта, действия, … или их совокупности. JEHOVA-IRE 10:51, 8 октября 2010 (UTC)

• Что за омонимы не всем начинающим редакторам будут понятны. А скорость обучения википедированию сейчас нужна высокая. Хотя, конечно, с энциклопедической точки зрения, омонимы было бы правильней назвать, пожалуй. Fractaler 11:51, 8 октября 2010 (UTC)

Если кому-то будет не понятно, то пусть перейдет на статью с соответствующим названием и просветится. Кстати, надо бы хорошенько поработать над статьёй «Значение».

А вообще-то получается, что должно быть две категории: «многозначные омонимы» и «односмысловые термины».

Тогда во второй категории можно рассматривать не только разные односмысловые варианты термина, а также его аналоги и тождества, находящиеся под другими терминами, знаками и прочими обозначениями.

Например, термин «овощ». У него масса вариантов проявления (применения) — картофель, капуста и т. д. Также у термина «скорость» есть односмысловое, но знаковое обозначение в физике — «V».

И не следует бояться замены категории «многозначные термины» на «односмысловые термины» и «многозначные омонимы» или на одну общую категорию: «многовариантные термины и омонимы» — от этого будет только польза….JEHOVA-IRE 05:20, 9 октября 2010 (UTC)

• Так вроде омоним и так — многозначность (слово/набор символов — 1, а значений у набора — много), зачем ещё чтобы «многозначные омонимы»? Fractaler 16:34, 9 октября 2010 (UTC)

Спасибо за вопрос.

Исходя из статей Википедии, под «многозначностью» подразумевается полисемия, имеющая отличительные характеристики от омонимии. Они перекликаются между собой. А терминами могут быть как полисемические, так и омонимические символы. И для того, чтобы всё это увязать между собой получается категория: «полисемические и омонимические термины» с двумя подкатегориями: «полисемические термины» и «омонимические термины». JEHOVA-IRE 04:01, 12 октября 2010 (UTC)

• Не лингвист, но похоже на то, как должно быть на самом деле (правильные заголовки — залог качества Википедии). Имеет смысл выдвинуть предложение для начала форуме Википедия:Форум/Предложения (так как множество имеет очень много элементов). И продумать — слова, термины или названия (полисемические и омонимические). Лучше всего (при аргументации), если будут весомые ВП:АИ Fractaler 11:22, 12 октября 2010 (UTC)