Обсуждение проекта:Авиация/Списки/Список сбитых гражданских воздушных судов

Предположения о сбитии

• @Arbornaos: я курсивом выделял как раз случаи, когда ракета была лишь предположением, а не официальной версией. И тут возникают проблемы с пунктами 1 и 2 ВП:ТРС. Что делать с такими неподтверждёнными сбитиями?— redBoston 22:05, 24 января 2020 (UTC)
• Сорри, не понял что курсив означает. Нигде пометок не было. Решил выделить цветом для наглядности. Не думаю, что стоит удалять сомнительные случаи из списка, ведь точка в расследовании ещё не поставлена. По правилам нельзя настаивать на неопровержимости доказательств, что они были сбиты, если таковые на данный момент не имеются, но и совсем исключать из списка тоже нельзя, иначе эти случаи совсем выпадут из поля зрения. Arbornaos (обс.) 11:53, 25 января 2020 (UTC)

Ил-14П под Сталинградом

В этом случае нет даже АИ на то, что самолёт был сбит. Просто описывается факт, что вели стрельбы. Но это лишь намёк. По-хорошему, случай надо удалять из этого списка. Если есть желание, то можно сделать список из статей в категории Категория:Авиационные происшествия с неустановленными причинами.— redBoston 00:13, 27 января 2020 (UTC)

Критерий сбития

• В начале списка есть случаи, когда самолёт был атакован, но самолёт не потерял управляемость, а пилот смог осуществить посадку. Можно ли такие случаи относить к сбитию? Нужны какие-то критерии.— redBoston 00:16, 27 января 2020 (UTC)
• Может, тогда лучше переименовать на «Список атакованных гражданских воздушных судов»? Для этого списка ведь важен факт атаки, а не то, что он разбился в результате потери управляемости. Грузинские самолеты некоторые даже вылететь не успели. Arbornaos (обс.) 07:23, 28 января 2020 (UTC)
• Да, так лучше, критерий яснее.— redBoston 09:00, 28 января 2020 (UTC)
• В статье Уничтожение грузинских авиалайнеров в Сухуми подробно описаны 4 случая и все они попали в список. Но кроме этого в статье есть ещё два случая: (1) 22 сентября вечером был атакован ещё один заходящий на посадку Ту-154, однако данный самолёт на сей раз не пострадал — должен ли быть в таблицу? (2) 23 сентября ещё один снаряд попал в Ту-154Б-2 борт 85359 компании ORBI, но никто на нём не погиб, хотя сам самолёт был уничтожен — почему этот случай не попал в таблицу, хотя он полностью аналогичен первому. Всё-таки случаи, когда был обстрел поверхности земли и в результате этого повреждён самолёт - это немного про другое. Впрочем, ещё раз, нужны обобщающие источники.— redBoston 23:55, 29 января 2020 (UTC)

Страница Список сбитых гражданских воздушных судов

В текущем состоянии, как мне кажется, этот список вполне заслуживает быть представленным на странице Список сбитых гражданских воздушных судов как это было ранее и снятия пометки, что этот список является именно координационным, т.е созданным для служебным целей. Для примера см. Список катастроф в гражданской авиации. — Denbkh (обс.) 10:30, 10 марта 2020 (UTC)

для начала надо разобраться с вопросами выше. нужно уточнить критерии, в т.ч. решить, что делать с "подозрениями" на сбития.— redBoston 11:17, 10 марта 2020 (UTC)

• Как мне кажется, это не такие критичные вещи, которые бы мешали вернуть список в основное пространство. Проблема в том, что сейчас ссылки на Список сбитых гражданских воздушных судов уже удаляют из статей, где они были, например так, что не очень хорошо. И чем больше мы будем держать этот список здесь - тем больше будет таких удалений. — Denbkh (обс.) 12:44, 10 марта 2020 (UTC)

• Перемещение списка в таком виде в основное пространство противоречит, как минимум, требованиям ВП:ТРС № 1 и 5. Список здесь больше месяца, но никто так и не взялся за разрешение этих проблем.— redBoston 13:32, 10 марта 2020 (UTC)
  • По поводу п. 1 не понял, что не так? Что в списке изложено не нейтрально?
    По поводу критерия включения (п. 5), давайте поменяем название на предложенный выше вариант «Список атакованных гражданских воздушных судов», раз в преамбуле описан именно этот критерий и к такому названию не было возражений? — Denbkh (обс.) 14:42, 10 марта 2020 (UTC)

• "критерий включения элементов в список не должен приводить к доказательству какой-либо точки зрения". Поскольку для ряда инцидентов существует несколько точек зрения на причину происшествия, то само включение в список свидетельствует о том, что авторы поддерживают одну из них. «Список атакованных гражданских воздушных судов» требует уточнения терминов: "атака воздушного судна", "гражданское воздушное судно". При этом во всех трёх источниках, приведённых в конце статьи используется термин "shot down", то есть сбит. Если вы хотите изменить понятие на "атакованные воздушные суда", то в соответствии с пунктом 3 ВП:ТРС нужны другие источники.— redBoston 21:47, 10 марта 2020 (UTC)

Как долго этот процесс перемещения будет длиться? Dima2003ii (обс.) 12:00, 9 августа 2020 (UTC)