Обсуждение проекта:Атмосфера Википедии/Архив/Помощь новичкам (2008—2010)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Пройти по страницам участников[править код]

Может, пройти по страницам участников, у которых стоит шаблон "Этот участник поможет новичкам?"--Victoria 20:09, 19 сентября 2008 (UTC)[ответить]

RealMaksimus (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)[править код]

Предлагаю включить меня в проект, как подопытного новичка :) Осталось только придумать, чего бы спросить, когда неделя на разборки с «кухней» уже потрачена… RealMaksimus 17:07, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Посмотрела на ваш вклад, Вы для нас сильно продвинутый новичок: плагиата (копивио) не залили, статьи в одну строчку тоже. Изображение тоже оформлено в меру допустимого. Будут проблемы, обращайтесь к участникам.--Victoria 17:17, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]
От себя добавлю, что к загруженной обложке желательно присовокупить критерии добросовестного использования, чтобы не было потом проблем, если вы еще заинтересованы в помощи - мы подскажем как это сделать--skydrinker 18:09, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Не понял, каким образом это сделать. Под шаблоном {обложка} вписать, что все критерии выполняются, мамой клянусь? :) Пример? RealMaksimus 18:52, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Тут подробно описаны условия использования несвободных изображений - Википедия:Критерии добросовестного использования, ну а в кратце - добавляйте при загрузке в описание несвободного файла заполненную табличку:
{{Обоснование добросовестного использования
| статья       = 
| описание     = 
| источник     = 
| часть        = 
| разрешение   = 
| цель         = 
| заменяемость = 
}}

Все это может показаться лишним и нудным - поверьте, если все это соблюсти - потом проблем с удалением картинок будет меньшее, а точнее вообще не будет. Да и приятно смотреть на написанную собственной статью рукой, да при этом хорошо оформленную. --skydrinker 19:31, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Еще вот вопрос — про энциклопедии. Рядом Энциклопедический справочник лежит. Как его использовать, чтобы он и АИ был и при этом не был копивио? И вообще вроде бы в статье об авторском праве написано, что согласно ГК издатель владеет правами на энциклопедию в совокупности, а не отдельные части. — Эта реплика добавлена участником RealMaksimus (о • в)

  • Авторское право распространяется на весь текст творческого характера. Цитировать куски такого текста можно только в объёмах, оправданных целью цитирования и информационной целью, причём с указанием источника заимствования — ст.1274 ГК РФ). Да это ведь не так трудно изложить общеизвестные факты из энциклопедий по-своему — просто не копируйте дословно. (= ♒ Quanthon 19:38, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]
  • Не надо дословно все переписывать - прочитайте интересующую вас статью, изложите её своими словами (как конспект - основную информацию), а в потом в конце абзаца заключите название книжки в такие вот тэги: <ref>Большая Интересная Энциклопедия. Под редакцией И. И. Пупкина, М.: Сбагриус, 2005.</ref> - на панели редактирования статьи - кнопка тэгов вверху справа. Однако если вы собираетесь изложить какие-то справочные факты - вроде площади региона, средней температуры января в городе, высоту горы, перечисление наград полководца или среднюю продолжительность жизни хомячков - то достаточно указать источник, откуда в это взяли, копивиом такие данные не считаются, ибо не охраняются авторским правом.--skydrinker 19:36, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Немного критики[править код]

Во-первых, не очень понятно, для чего этот проект вообще нужен. Те, кто хотят помогать новичкам, те итак это делают, не состоя ни в каких проектах. Те, кто грубит, хамит и не общается с новичками, в ваш проект в любом случае не вступят. Смысл? Во-вторых, ордена, звания - все это замечательно, но опять же: зачем? Не лень же будет опытным участникам в довесок к работе над проектом, помощи новичкам, еще и возиться с этими орденами исправившимся новичкам и присвоению виртуальных званий другим участнкам? В-третьих, "Дальнейшие планы" удивляют. Убрать шаблоны-приветствия? А зачем? Там все понятно, доступно написано, со ссылками на полезные страницы. Вы собираетесь расписывать все это руками? "Убрать роботов по леинзированию изображений". Опять же, сами будете просматривать все эти загруженные фото? "Разработать меры по объяснению новичку, как работает система удалений". трудно дать ссылки на ВП:КУ и ВП:КБУ? если на этих страницах непонятно написано, так распишите там понятнее. "Меры по побуждению анонимов к регистрации" - какие меры, кроме шаблона "аноним" вы хотите? Усложнить анонимам работу в википедии? Тройную капчу на каждую правку? Запрет на редактирование? Ну, в общем, дело ваше, конечно, но имхо проект ни о чем --80.246.245.150 08:31, 25 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Уважаемый Участник 80.246.245.150, такое впечатление, что Вы никогда не были новичком в Википедии, не ломали голову над тем, как сделать правильно и красиво то-то и то-то, что такое орисс и АИ, зачем нужны категории и т.д. Но так ли это? Когда и сам знаешь, как всё сделать правильно, тогда и думаешь, что такая помощь, как предлагают создатели этого Проекта, не нужна. А для новичков это будет огромная удача — с первых же дней попасть на хорошего наставника. Я ещё раз вспоминаю свои первые шаги в ВП и помощь со стороны Алексея Груздя. Сколько моего времени и моих сил сэкономил он двумя-тремя словами. --Borealis55 09:17, 25 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Присоединяюсь. Если всё было бы так просто, как говорит уважаемый аноним, то наверное у нас сейчас было не 1300 активных участников, а 130 000. --skydrinker 09:29, 25 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Уважаемые Borealis55 и skydrinker, такое впечатление, что вы и не читали то, что я написал. Я разве где-то сказал, что помогать новичкам не надо? Я лишь высказал сомнение в необходимости данного проекта. Проект не нужен. Он лишний. Еще раз: Те, кто хотят помогать новичкам, те итак будут им помогать. Кто не хочет, тот помогать не будет, независимо от того, есть этот проект или нет. Для чего он нужен, мне, как участнику, который регулярно общается с новичками, абсолютно непонятно. А часть "дальнейших планов" мне кажется вообще вредными для проекта--80.246.245.150 06:19, 26 сентября 2008 (UTC)[ответить]

На обсуждение и правьте смело[править код]

Участник:Lvova/Как написать словарную заготовку, которую не удалят быстро. Львова Анастасия 19:35, 15 октября 2008 (UTC)[ответить]

Вопрос[править код]

Зачем вы предлагаете убрать робота по изображениям? Участник:BotCat — проверенный вики-боец :-) Делать эту работу вручную — вряд ли кто захочет.--Аурелиано Буэндиа 00:24, 27 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Наталия19[править код]

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Вниманию участников#Отношение к новичкам.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сегодня Testus заблокировал на пару часов участницу Наталия19; её преступление против Википедии заключалось в том, что она разместила в 6 (шести) статьях большое количество фотографий, причём, будучи новичком, не оформляла их как галереи, что портило оформление статьи. Участнице было предупреждение: Википедия не место для выставок Ваших фоторабот, грузите их на Викисклад, там кому интересно посмотрят их. Как администратор прошу Вас прекратить наполнение статей десятками фотографий, не несущих энциклопедической информации (по словам участницы, она это предупреждение даже не увидела), а заблокировали её за нарушение [[ВП:Правила|правил]]. Фотографии достаточно качественные, без водяных знаков, без авторской подписи и тому подобных вещей. Уже в первом обращении к едва зарегистрировавшейся участнице не было даже шаблонного «спасибо за Ваш вклад», зато было отлично показано, что участница должна знать своё место: её обвинили в корыстных мотивах.

Участница написала в OTRS, и в итоге отказалась открывать обсуждение, так как видеть проект более не хочет. Я, в свою очередь, не думаю, что в этой ситуации уже возможно что-либо исправить, и поэтому пишу не администратору, а на этот форум, напоминая, что подобное обращение с новичками — непозволительно. Я надеюсь, меня достаточно будет видно: с новичками необходимо обращаться вежливо и предупредительно. Всем видно?

Спасибо за внимание. Львова Анастасия 20:05, 8 января 2012 (UTC)[ответить]

То есть общаться с заблокировавшим администратором уже не модно? vvvt 20:41, 8 января 2012 (UTC)[ответить]
См. выше. Львова Анастасия 20:51, 8 января 2012 (UTC)[ответить]
Но ведь проблема с действиями вполне конкретного администратора? Он, кстати, вполне возможно, что и не знает об этой теме. vvvt 20:53, 8 января 2012 (UTC)[ответить]
У меня не стоит задача воспитать конкретного администратора. Я не вижу смысла обращаться напрямую. Что просить — покаяться? Больше так не делать? Насколько я понимаю, в конкретном случае ситуацию это не изменит. В целом я считаю ситуацию типичной, и считаю возможным привлечь внимание к отношению к новичкам в целом, не приватно на странице обсуждения — это может дать хоть какой-то конструктивный результат, в отличие от возможных призывов каяться. Львова Анастасия 21:02, 8 января 2012 (UTC)[ответить]
Считаю поведение новоявленной участницы деструктивным. Типичное использование ВП как фотохостинга с захламлением статей низкокачественными фото, ничего в статье не иллюстрирующими. Орфографические и пунктационные ошибки, "Ратхауз" вместо "ратуша" дополняют картину. В том, что мы потеряли полезного автора, сильно сомневаюсь. Оперативность реакции Testus'а одобряю. --Ghirla -трёп- 00:00, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
Ваши первые правки в википедии несомненно были безупречны. --Rave 00:18, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
В принципе да. И это касается практически всех уважаемых мною участников. --Ghirla -трёп- 08:04, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
И Вам позор. Львова Анастасия 07:27, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
В таком тоне готов продолжить общение только на ЗКА. Клеймите позором кого-нибудь другого. --Ghirla -трёп- 08:04, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
Позор именно Вам, мадам, что Вы позволяете себе так разговаривать с людьми, которые в проекте добились гораздо больше Вашего. А то, что Вы открыли очередную бесполезную флудотему, тоже ничего хорошего о Вас не говорит. Удачи Вам в таком общении. Horim 09:20, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
Какая забавная тема, насчёт достижений :) Вы за меня не волнуйтесь, и достижений у меня достаточно, и простое повторение в мой адрес того, что относится к другим, никакой роли не играет. Кстати, реплика вполне в русле отношения к новичкам — «кто более крутой, тот может хамить», и подтверждает слова о том, что отношение к новичкам — лишь часть общей атмосферы. Можно обсудить, конечно, не открывать ли вместо флудилок иски о том, не является ли превышением полномочий администратора ссылка на «я как администратор» вместо правил и исчерпания прочих возможностей, кроме блокировок; в исках можно будет ссылаться на то, что сообщество не хочет урегулировать ситуацию иначе, считая урегулирование и привлечение внимания «флудилками». Львова Анастасия 09:26, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
Шпильку насчет «крутого» я пропущу, и сделаю вид, что ничего не было, хотя за многие здесь реплики Вам стоило бы выносить предупреждение. «и простое повторение в мой адрес того, что относится к другим, никакой роли не играет» — безусловно, о Вашем высокомерии и неумении учиться на своих ошибках многие говорят. Далее — с чего Вы взяли, что именно Вас сообщество и послушает? Вы же, если мне память не изменяет, даже администратором не являетесь. Откуда тогда такая уверенность в себе? Да и потом, неужели Вы не понимаете, что напыщенный тон Вашего сообщения, которым Вы открыли эту тему, наоборот, произвел обратный эффект (что подтверждает реплика Стэнли ниже и нескольких других участников)? Если бы Вы по-настоящему хотели обратить внимание сообщества на эту проблему — Вы бы привели конкретные диффы других администраторов, не только Testus. Надеюсь, Вы сделаете хоть какие-нибудь выводы. Horim 09:56, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
Ах, да, точно, у меня нет технического флага и связанного с этим статуса, и это делает для меня непозволительным высказывание несогласия :) И мы видим в этой теме, что со мной не все согласны, что показывает бесполезность открытой темы. Продолжайте! :) Львова Анастасия 10:03, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
Да чего мне продолжать-то, я уже все сказал. А я, старый дурак, думал, что Вы хоть немного прислушаетесь к моим словам, ликвидируете свой барский тон и начнете нормально общаться с людьми. Ан нет, Вы еще и троллить начали. Удачи, я последую ВП:НКТ. Horim 10:09, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
Качество снимков выше среднего уровня Викисклада, на мой взгляд, а научиться более аккуратно иллюстрировать статьи — дело наживное. --M5 01:34, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
Я думаю, Вы зря отказываетесь от общения — даже опытные администраторы могут нуждаться в дружественном совете в некоторых вопросах. Я написал в Обсуждение участника:Testus#Отношение к новичкам, возможно это поможет. --M5 01:14, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
И вот администратор ещё раз облил участницу грязью, приписав ей на ровном месте корыстные мотивы. И что же это даёт? Львова Анастасия 07:31, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
Видимо «любезное отношение» к новичкам уже очень давняя традиция. Ведь и со мной произошла похожая история... около 4 лет назад, когда я впервые зарегистрировался в википедии, то после написания нескольких стабов, я заодно начал добавлять к «чужим» стабам галереи, викификацию и иногда инфобоксы, но мне не повезло, в том смысле, что я практически сразу «напал» на группу стабов авторства местных старожилов», которым очень не понравилось подобное «уродование» внешнего вида их труда. Только вот ни чётких объяснений, почему так делать не стоит, ни даже ссылок на рекомендации по правильному оформлению статей мне не указали. Но зато дальше началось «любезное наставничество» в виде «выпила» почти всего иллюстративного материала, викификации и инфобоксов из всех моих правок... В итоге у меня надолго пропало всякое желание активно участвовать в подобном доброжелательном проекте... ಠ ಠ 21:07, 8 января 2012 (UTC)[ответить]
Извините и Вы, хоть и запоздало :( Львова Анастасия 07:27, 9 января 2012 (UTC)[ответить]

Мнение АллаРо[править код]

Здравствуйте! Очень меня удивляют жалобы на плохое отношение к новичкам. Я в Вики всего год. Первую статью я перевела с иврита. Тогда я о Википедии ничего не знала. Вставила кусок текста, т.к. понятия не имела, что есть такие понятия "викификация", "авторитетные источники", и т.п. Другие участники сразу стали мою статью поправлять и, глядя на их правки, я училась. Мне сын сказал: попробуй, чем ты рискуешь - максимум твою статью удалят. Если бы статью удалили, я бы не обиделась, а спросила бы почему. Но статью не удалили, а наоборот, улучшили, и я очень благодарна участникам за это. Нетрудно узнать, о каких участниках речь, достаточно посмотреть первые страницы моего вклада.
Однако! Мне даже в голову не пришло - с первых же дней в Википедии править чьи-то статьи! А как может быть иначе? Разве придет в голову нормальному человеку, будучи в первый раз в каком-то доме, переставлять там мебель по своему вкусу и вешать на чужие стены свои любимые фотографии! Это свекровь может прийти к невестке в дом и всё там перевернуть, но разве следует нам всем быть свекровями? Я думаю, всем ясно, как относятся к таким действиям невестки - наши администраторы отдыхают! Первую правку в чужой статье я сделала где-то через пол-года, очень осторожно, заранее спросив автора, согласен ли он со мной. С тех пор я делала много правок, и никто на меня не обижался. Крайне редко другие участники изменяли мои правки.
Заранее предупреждаю: я знаю, что авторы всех статей Википедии - мы все! И всё же - кроме правил, есть ведь и такие общие понятия, как культура поведения, вежливость, чуткое отношение к другим и, особенно, умение оценить чужую работу и не выпячивать свою. Я пришла не куда-нибудь, а в Википедию, потому что мне нравилось, как здесь пишут, я хотела быть в этой компании, и никуда не уйду, даже если меня кто-то обидит. Все мы люди, новички тоже, они тоже получили какое-то воспитание и оно проявляется, когда они входят в википедию. Не уверена, что нам стоит так уж цепляться за людей, которые агрессивно вносят в чужой монастырь с десяток своих уставов.
Когда работаешь в Википедии, часть возникают проблемы посложнее, приходится с этим мириться. Если человек в первый раз зашёл, оказался неправ и тут же гордо развернулся и ушёл, вряд ли он выдержал бы в википедии долго. Моё выступление получилось очень одностороннми, но это потому, что я здесь одна против всех. Конечно, во всём нужна мера, но в данном случае именно новая участница не знала, что такое мера. --АллаРо 23:20, 8 января 2012 (UTC)[ответить]
Спасибо, АллаРо! А то всегда говорят, что злые администраторы виноваты. Хотя и такое бывает. --Obersachse 23:26, 8 января 2012 (UTC)[ответить]
Большое спасибо за интересную историю и отличную иллюстрацию того, что адекватный человек найдет свое место в проекте. А неадекватный рано или поздно (хорошошо еще, если рано) уйдет с большим шумом, сколько труда опытных участников и административного ресурса в него не вкладывай, как показал известный пример с професором-геологом. Спасибо за переводы с иврита, с английского много кто может, а вот с иврита нет :)--Victoria 10:27, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
С новичками необходимо обращаться вежливо и предупредительно. А разве новичкам не следует относиться вежливо и предупредительно к опытным, зарекомендовавшим себя участникам? Всем видно? --АллаРо 23:33, 8 января 2012 (UTC)[ответить]
Пока в рассматриваемом инциденте видно только крайне резкое отношение Testus к новой участнице. Каких-либо пояснений, ссылок на правила и прочих проявлений вики-гостеприимства на СО участницы Наталия19 (не считая стандартного бот-приветствия) от Testus я не заметил, только предупреждение и блокировку. Если вы приведёте ссылку на невежливое и непредупредительное отношение Наталия19 к опытным участникам, будет замечательно. Flanker 00:50, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
Алла, поясните, почему Вам сейчас интересно быть адвокатом дьявола. Википедия основана на том, что новички начинают с того, что приходят и правят ошибки. Это нормальный старт работы в проекте. Наталья не сделала ничего, что можно было бы назвать невежливым и непредупредительным. Слава богу, я могу ссылаться также на то, что Фонд Викимедиа отдельно подчёркивает необходимость обращаться с новичками именно в том ключе, о котором говорю я. Львова Анастасия 07:27, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
"..почему Вам сейчас интересно быть адвокатом дьявола.." Интересно, как на это отреагирует Testus :)) Bashlyk 08:51, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Значит все новички должны начинать только с написания своих собственных статей, а не редактирования «чужих»? И спрашивать разрешения у для каждой правки в чужой статье? А добавление новичком галереи (нормальной галереи, а не километровой фотоколонки) и инфобокса с викификацией уже приравнивается к «агрессивному внесению в чужой монастырь с десяток своих уставов»?
«И всё же - кроме правил, есть ведь и такие общие понятия, как культура поведения, вежливость, чуткое отношение к другим и, особенно, умение оценить чужую работу и не выпячивать свою.» — вот именно, но только это должно действовать в оба направления «новичок↔опытный_пользователь», а не «новичок→опытный_пользователь» или «новичок←опытный_пользователь».
Особенно некрасивым выглядит поведение таких участников которые любят прийти на страницу новичка и обозвать его вклад мусором, вандализмом, уродованием чужого труда, послать «в другое место», а не вежливо объяснить что сделано неправильно и предложить возможные компромиссные пути решения проблемы. ಠ ಠ 00:03, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
Я свой опыт общения с админами начал с Бутко и Медейко. И, честно скажу, очень удивлялся их неиссякаемому терпению. А будучи в то время сам админом на шести форумах (кстати, подпиарить их и пришел) считал себя админом добрым и терпеливым. и тут вижу - «ба! да мне есть чему поучиться»... Это меня сперва зацепило, а не идеи Джимми. Ну а сразу будь ситуация, как с означенным новичком я бы тоже ушел. АллаРо, я не шучу - никаких вариантов, послал бы ... и ушел. А здесь бы сказали - ну и правильно, такие «нашему проекту» (с) не нужны... -- S, AV 00:26, 9 января 2012 (UTC)[ответить]

О логе блокировок[править код]

  • Считаю такое отношение к новичкам деструктивным, администратор Testus должен извиниться перед участницей за необоснованную блокировку. Вместо того, чтобы выписывать предупреждения и блокировать, можно и пояснить участнику что такое Викисклад, хотя бы. Предлагаю снять запись о блокировке участницы. С уважением Martsabus 04:36, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
    Да, удаление блокировки из лога — было бы прекрасно. Львова Анастасия 07:27, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Если блокировка имела целью остановить действия, направленные на ухудшение целого ряда статей, то она оправданна независимо от того, совершаются ли подобные действия новичком или участником с опытом. Тем более, если они продолжаются после предупреждения. — Cantor (O) 05:05, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
    Если блокировка была без нормального объяснения происходящего, то она позорна. Простые слова, без ссылки на слово «правила», могли бы сработать точно так же. Простые слова без обвинения в корыстных мотивах первыми же словами, могли бы не превратить блокировку в отталкивание от проекта. Ага? Львова Анастасия 07:27, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
    Cantor, если во всех случаях для остановки действий, направленных на ухудшение статей, применять блокировки, то лет через десять эти статьи некому улучшать будет. Может, участница и хотела ответить, получить более подробные объяснения, но не знала как. --SkоrP24 07:50, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Один чёрт, в нашем паучатнике человек со слабыми нервами долго не выдержит. Отношение к новичкам — лишь отражение общей атмосферы в проекте. К сожалению, это не шутка. Другое дело, что начинать с массированных правок, а то и с написания сразу новых статей — не лучший способ вписаться в проект, но тут уж как повезёт. Либо кто-то потратит время на "вписывание" новичка, либо он со своим желанием сразу стать де-факто равноправным участником быстро покинет проект. Тут хоть блокируй, хоть пиши "спасибо за Ваш вклад!", — это чисто формальные действия, они на рез-т не повлияют =( -imka 05:18, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
    • Проблема ассимиляции новичков (и не только) в ВП такова, что можно развивать тему безотносительно конкретного случая, что собственно и предложила сделать Львова Анастасия. Но, заглянув в статьи с правками Наталия19 пришел к выводу, что действия администратора Testus абсолютно оправданы. Включение фотографий очень незначительно повышала информативность статей, но зато значительно их ухудшало количеством и способом размещения. Другое дело, что возможно следовало дать новичку болемене внятное объяснение причин с отсылкой к Правилам. Также согласен с АллаРо и Cantor по поводу того, что новички должны осторожнее вносить правки в готовые статьи, хотя бы из принципа "не навреди". От того, что новичок предварительно проконсультируется, корона с головы не упадет, а вреда будет на порядок меньше. Хотя, конечно и блокировку и обвинение Наталия19 в корысти, считаю предосудительным - не вижу в ее действиях никакого корыстного мотива, кроме разве что вполне нормального желания пополнить общедоступный ресурс и своими фото. Ну и напоследок: проблема поднятая участником Львова Анастасия абсолютно актуальна.. Атмосфера рувики работает на выживание слабых нервами. В свое время именно Львова Анастасия и Panther своим уравновешенным отношением помогли мне влиться в ВП, хотя впрочем, это не помешало другим активистам чуть позже помочь мне потерять к проекту всякий интерес. Bashlyk 07:49, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
      Рассуждая так, Вы возлагаете ответственность на новичков. Тем временем, посмотрите: это статьи, в которых уже был десяток фотографий. Разобраться со вставкой фотографий не так просто (я регулярно отвечаю на письма о том, как это делать); участница добавляет ещё десяток, но они для неё отображаются почему-то иначе, чем те, что уже были в статье. Она как новичок обязана тут же понять, почему? Политика Фонда Викимедиа направлена на то, чтобы сделать удобный редактор, с которым можно будет избегать подобных проблем, но пока его нет, требуется особенно внимательно относиться к тому, что новички собираются сделать аккуратно, но у них может не получиться. Блокировки возможны, если участник при этом делает что-то безумно серийно, и не слышит предупреждений — кстати, Наталья в письмах извиняется за то, что не увидела предупреждение; но вчера одного опытного участника дважды предупреждали о необходимости соблюдений правил, пока он открытым текстом не стал посылать (других могут предупреждать много исков подряд, после чего ждать повторных нарушений перед какими-либо действиями), а Наталью предупредили один раз, без нормального объяснения происходящего. Она могла и видеть такое предупреждение, это ни на что не повлияло бы. Мало того, блокировка была с таким описанием, что в OTRS Наталья пришла с вопросом «за что» — ссылка на [[ВП:Правила|правила]] опытным участником могла бы быть заслуженно воспринята как издевательство. В итоге нам-то понятно, что имел в виду администратор, только мы и фотографии нормально добавлять умеем; а администратор считает, что он прав, называя деятельность участницы самопиаром (это слово не из его реплик, а из того, как их совершенно верно, по моей оценке, воспринимает сама участница) и спамом. Львова Анастасия 08:04, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
      Мне постоянно приходится иметь дело со слишком резвыми новичками, которые полностью сбивают оформление и викификацию или заменяют содержимое статьи стеной текста, то ли выписанного откуда-то, то ли написанного самими. Как бы вы отреагировали, например, на происходящее теперь в статье Любомирские? В данном случае речь идет о замене нашей статьи невикифицированным переводом польской. По-вашему, это нормально? Как быть в таких случаях? --Ghirla -трёп- 08:08, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
      "Она как новичок обязана тут же понять, почему?.." Именно! И уж если не понять, то хотя-бы попытаться понять и воздержаться от дальнейших загрузок в статью. А про блокировку абсолютно с Вами согласен. Я сам хорошо помню, каково было пытаться самому разобраться в технологиях вики без вразумительных пояснений. Bashlyk 08:18, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
      Представьте: Вы загрузили фотографию на Викисклад. В конце мастер выдал код вставки фотографии в статью. Вы вставили фотографии в статью, а они почему-то отображаются не так как уже имеющиеся. Вы слышали, что в Википедии есть администраторы, которые могут помочь. А теперь срочно поймите, почему новые фотографии вставились не так же, как и старые. Львова Анастасия 08:26, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
      Уверяю Вас, мне бы не пришло в голову продолжать заниматься повторными вставками и в дургих 5(пяти!) статьях, пока не разобрался бы с первой. В этом ошибка новичка. Bashlyk 08:31, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
      Ошибка, да. Она стоит блокировки без нормального объяснения причин, причём с обвинением в спаме и пиаре, а не в ошибке в оформлении статей? Львова Анастасия 08:35, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
      Анастасия, Вы увлеклись. Я уже написал, что согласен с Вами про блокировку. Bashlyk 08:40, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
      Я уточняла степень несогласия в целом :) Спасибо. Львова Анастасия 09:12, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
      Когда у меня было время весьма активно заниматься патрулированием, я такие правки или редактировала, или отменяла. Или, что могу рекомендовать, откладывала — пометка о непатрулированности позволяет быть уверенным, что рано или поздно до статьи дойдёт кто-нибудь, у кого дойдут руки её отредактировать (а читатели могут посмотреть стабильную версию; по моим представлениям, её отлично замечают, в OTRS регулярно приходят вопросы о проверках правок). Идти учить мне было лень, но я и заявки на блокировку не писала, и в целом патрулировала правки давно минувших дней. Львова Анастасия 08:16, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Очевидно избыточная блокировка; очевидное пренебрежение правилом ВП:НЦН со стороны администратора. Администраторам-грубиянам в ВП не место; полагаю, Testus извлечёт должный урок из ситуации. В противном случае утрата участником админфлага станет только вопросом времени. --А. Корзун (Kor!An) 08:14, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Я не понимаю в данном случае проблемы: участница проигнорировала предупреждение. Никакой более мягкий язык ей бы не помог - она бы его проигнорировала тем более. Участница перемалывала статью за статьёй, и не слушала, что ей пытались сказать. Уважаемая Lvova! Как, кроме блокировки, предложили бы Вы этого новичка остановить? Викидим 08:54, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
    • Возможно это покажется смешным, но новички очень часто даже не подозревают о наличии своей СО и потому "игнорирование предупреждения" в реальности может означать всего лишь "не была в курсе". Bashlyk 09:03, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
    Про это уже сказано выше: 1. участница извинилась за это, как только ей было сказано, что её предупреждали; 2. нарушение в целом не заслуживало блокировки, даже если участница не видела предупреждения; 3. предупреждение было написано так, что это ж надо было знать, видела его участница или нет — догадаться о том, о чём оно предупреждало, было маловероятно. Львова Анастасия 09:12, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
      • (1) По своему опыту новичка знаю, что не заметить оранжевую надпись трудно. (2) "не была в курсе" - не лицензия на разрушение статей. Блокировка - не наказание, а защита Википедии от тех, кто не в курсе. (3) Какой другой был у Testus способ остановить бульдозер? Вдумчивые начинающие участники обычно изменяют одну статью и смотрят, что произойдёт. Викидим 09:09, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
        • К сожалению, у остальных новичков не Ваш опыт (без шуток). 2) не лицензия, но достаточно ясно объясняет отсутствие намеренного игнорирования. 3) Сопроводи админ блокирфовку внятным пояснением про "необходимость остановить бульдозер", конликта бы удалось избежать. В данном же случае, судя по тексту на СО, блокировка была применена именно как наказание. Bashlyk 09:21, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
        Боже мой, бульдозер, 6 статей… Он мог оформить галерею и показать. как надо. Он мог предупредить повторно — повторюсь, опытных участников могут пять раз предупредить, подать иск, и после нарушения указанного в иске подождать повторения ошибки. Он мог заблокировать, не бросаясь оскорбительными мотивами, чтобы блокировка остановила, но не оттолкнула. Эти варианты лежат на поверхности и не требуют ничего сверхъестественного. Львова Анастасия 09:16, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
        +1. Я тоже сильно напрягся, когда первую мою статью вынесли на удаление. Но поскольку меня блокировать никто не собирался, то причин к большой обиде не было, и я остался в википедии. Flanker 09:51, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Если уважаемая госпожа Львова будет общаться с новичками в таком же тоне, в каком она позволяет себе разговаривать с опытными участниками, то новички разбегутся от неё с вероятностью, примерно равной 99%. Stanley K. Dish 08:58, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
    Ну да, вся проблема — только во мне, осмелилась поднять тему, неприятную для опытных участников. Резюмируем так и ничего не меняем? Львова Анастасия 09:12, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
    Ваша (и только ваша) проблема — в выбранном вами тоне. Поскольку при попытке донести до сообщества мысль о том, что к новичкам надо относиться уважительно, вы сами ухитрились оскорбить достойного участника, это автоматически ставит под сомнение именно ваши коммуникативные способности, так что советую вам внимательно осмотреть свои, без сомнения, прекрасные глаза в поисках пропущенных брёвен. Впрочем, тут уже и так слишком много флуда, так что давайте прекратим эту болтовню. Stanley K. Dish 09:48, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
    Про флуд — см. выше. Львова Анастасия 09:58, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
    Ваш основной аргумент - что новички не подозревают о наличии у них СО и не читают размещенных там предупреждений - довольно сомнителен. И что теперь предлагается - предоставлять проблемным новым учеткам полный карт-бланш, исходя из того, что предупреждений они дескать не видят. Это основано на ложных предпосылках и чревато нарушением равенства участников. P.S. Как показывает практика, утверждения типа "не знал о странице обсуждения, никогда её не читаю" - типичная отмазка начинающих серийных нарушителей. --Ghirla -трёп- 09:17, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
    Про незнание о СО писал я, поэтому полагаю, Вы ответили мне. Как бы то ни было, но обстоят дела именно так - не знают. И я в свое время не знал. Ничего страшного или предосудительного в этом не вижу. Это естественно не индульгенция на правки и не повод для дополнительных преференций новичкам. Но не стоит забывать и про правило ВП:НЦН. Новичкам нужно помогать, а не выталкивать из проекта. Господину администратору достаточно было просто один раз откатить правки новичка с простым комментарием "см на свою СО", а не пространным нравоучением про чем является или не является википедия.. И все было бы понятно. Со всеми остальными действиями администратора я согласен. Bashlyk 09:33, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
    Вы приписываете мне чужие реплики. Мой основной аргумент — необходимо быть вежливыми и предупредительными. Могу получить обращение Сью к русскоязычному разделу на этот счёт, если это будет интересным. Львова Анастасия 09:26, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
    Ghirlandajo, я давно заметил, что у Вас специфическое восприятие ВП:ПДН. При оценке ситуации не следует сбрасывать со счетов, что те же самые иллюстрации, размещённые в других статьях о собственно изображённых объектах (пока эти статьи не написаны) были бы вполне уместными. Вывод о «начинающем серийном нарушителе» ложный в том числе и по этой причине. --А. Корзун (Kor!An) 09:31, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
    Увы, действия Testus выглядят так: ребёнок в магазине полез украшать полку с игрушками, а охранник после первого предупредительного окрика открыл огонь на поражение из табельного оружия. А мнение ряда участников, поддержавших неадекватные ситуации действия администратора, описывается так: "А нечего! доска "Вниманию покупателей" висит на видном месте! То, что ребёнок не знает, что таковая доска есть - его проблемы, а мамы ещё детей нарожают. И вообще, п'наехали в нашу Маааскву!". Прискорбно... Добрее надо быть, коллеги! Можно же объяснить по-человечески. Википедия от новых участников только выиграет. Flanker 09:38, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
    мне понравилась ваша фраза Обсуждение участника:Testus#Отношение к новичкам тут: "Ах, как жаль, что есть языковой барьер — у Фонда есть много активистов, которые могут очень вдумчиво поговорить о таком отталкивании новичка-женщины, иллюстрировавшей статьи". Скажите, вы что, совершенно серьезно предполагаете, что Тестус дискриминировал даму по половому признаку, и будь это мужчина, он бы не стал его блокировать? --Shakko 09:53, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
    Нет, я к тому, что в англовики это было бы отягощающим обстоятельством вне фактических мотивов администратора — не только в отношении участницы можно мотивы придумать. У нас всё попроще, да и тому не следуют. Львова Анастасия 09:58, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю закончить на этом обсуждение. В случае его продолжения я оставляю за собой право для особо рьяных критиков ограничить доступ к редактированию на некоторое время за нарушение ВП:НПУ - без учёта их действительных или заявленных достижений. wulfson 10:11, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
    Кстати о ВП:НПУ. "Это проект правил или руководства, отвергнутый сообществом Википедии". -- Kuimov 10:16, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Считаю, что учитывая высказанное отношение к подобным темам на форуме, проблема отношения опытных участников к новичкам (рассматривавшаяся, помнится, и в процессе стратегического планирования на strategywiki) заслуживает заявки в арбитраж. --Rave 10:29, 9 января 2012 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Данная тема перешла в стадию, когда в ней почти нету конструктивных мыслей, а присутствуют только взаимные обвинения; в связи с этим она закрыта. Я полагаю, что призыв участницы Lvova все услышали; я лично присоединяюсь к нему и призываю всех участников быть более дружелюбными к новичкам, соблюдать ВП:ПДН, ВП:НЦН и ВП:БЛОК.

Меня огорчает количество неэтичных реплик в данной теме. Прежде всего предупреждение выносится участнице Львова за нарушение ВП:ЭП (менторский тон и клеймление позором других участников). Участник Horim предупреждается за нарушение ВП:НО, которое заключается в переходе на личности и в негативной оценке вклада Львовой. Я напоминаю коллегам, что такие действия ни к чему хорошему не приводят, а только накаляют обстановку.

Оценка действий участника Testus по заявлению топикстартера не является целью данного топика, поэтому в данной части подводить итог не буду. Я полагаю, все, у кого есть претензии, могут высказать их участнику лично, как это рекомендуется сделать в шапке данного форума. vvvt 10:30, 9 января 2012 (UTC)[ответить]

За итог спасибо ещё раз, а вот перенос, сделанный Фредом, несколько абсурден; это первая тема здесь за 3-4 года, и перенос сделан туда, где, кажется, не удалось добиться результата ни разу. Львова Анастасия 10:40, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
Стася, всё когда-нибудь бывает в первый раз :-) В конце концов, если не пытаться здесь сделать что-то путное, а не только пофлудить, то не лучше ли вынести этот флудодром на КУ? А с другой стороны, где ещё, как не здесь, разрабатывать конкретные предложения, чтобы не набигали недовольные флудом, обиженные тоном и т. д., и т. п? Дядя Фред 11:52, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
Хорошо. В данном конкретном случае очень помогло наличие ответа на письмо Натальи, и наличие слов о том, что произошедшее ненормально. Смысл был. Восприятие всего этого как флудилки ведёт к решению через иски в последующем. Абстрактных восклицаний уже было довольно много. Инкубатор был одним из направлений решения вопроса, но и он — не совсем о том. Я в OTRS играю в ангела регулярно, но предпочту, чтобы писем с обоснованными жалобами стало меньше. Можешь высказать новые идеи? Львова Анастасия 12:32, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
Стася, если бы я мог высказать новые идеи, я бы их высказал. Но я человек простой, всё больше по охране труда, а уж кадрами пусть кадровики занимаются :-) Дядя Фред 01:29, 10 января 2012 (UTC)[ответить]

Меня снова можно наказать... За то, что я не знаю, как могу написать здесь мое маленькое слово... Вижу пока возможность только в правках... Наталия19 15:18, 9 января 2012 (UTC)[ответить]

Я не имею корыстных мотивов на Википедии. Есть несколько признанных сайтов, где я успешно пиарю себя... :) Я не бульдозер, как тут уже представили меня... Я не трогала ничей текст и не уничтожала ничьи фотографии... Я НИЧЕГО и НИКОГО не правила! Я только попыталась выставить немного фотографий... Это не фотоработы - я не профи. Это показ иллюстаций по темам. Тему я нигде не нарушила. Была сбита с толку вот этой фразой на Википедии: В Википедии приветствуется размещение изображений на страницах статей

Да, я видела, что мои фото выставляются сбоку темы. Но я выставляла их так, как было указано в Правилах. Появление моих фото сбоку я приняла за временное их размещение до проверки администраторов. Поэтому отнеслась к этому тоже спокойно и нормально. Предупреждение (Первое) админа я тоже не видела! Какая оранжевая рамка??? Ну да, когда я ее уже увидела - теперь буду знать... Как только я увидела эту табличку - я сразу отреагировала!

В Проекте Википедия везде написано, начиная с Чаго: не бойтесь править! Если вы ошибетесь - вас поправят компетентные администраторы!

))))))))))))))))))))))))))))))

Я не хочу тут по лицам отвечать... Мнение, что вышвырнуть меня с проекта яаляется нормальным, так как мои фото ценности не имеют - я готова оспорить! Данный оппонент имеет представление, что снято мною в Германии? Вы решили повесить на меня ярлык по паре фото о Бююкаде? Почему решено, что мои фото о Госларе не несут информации? Что вы знаете об этом городе? Я живу возле него. Я люблю его. Я обошла все краеведческие музеи, все выставки, я сняла каждый камень на средневековой мостовой... Не бойтесь, я не буду это выставлять здесь! :) ТОлько в центре Гослара 1500 охраняемых ЮНЕСКО объктов! Как можно вот так, не зная человека, не пообщавшись с ним просто вышвырнуть его с проекта и еще облить грязью? Я уже не говорю об администраторе Testus - даже его действия можно объяснить... Но вот здесь некоторые занялись моим обсуждением заочно, прилепили мне все грехи мира... Мне стыдно за вас... Мы, русские, так любим говорить о нашей Великой русской Душе... Мне стыдно за некоторых здесь... И я прошу прощения у Анастасии Львовны, которая, являясь мне чужим человеком, постаралась помочь, выдержала тут бой и нападки уже и в свой адрес... Я благодарю всех, кто поддержал меня. Кто увидел во мне просто дилетанта, а не преступника! :))) С проекта я не уйду. Я вернусь, когда смогу получить помощь - и уже есть эта помощь от НАСТОЯЩИХ админов, чтобы мне разобраться с техническими проблемами участия. Конфликтовать тоже ни с кем не собираюсь. Но уже вижу достойных людей, которые тут для работы и всеообщего дела - я буду к ним обращаться.

Что касается ошибок в тексте... Приношу мои извинения... Это так же мой бич и проблема техническая - мне сложно тут с кириллицей и моей клавиатурой, я так же не должна работать на компе ночью, когда плохо вижу. Прошу меня простить за описки!

Термин Ратхауз - правильный немецкий термин здания Парламента в Гамбурге. Это тоже не было умышленным преступлением...

Я надеюсь, что ответила на основные обвинения в мой адрес.

Еще раз огромное спасибо тем, кто видит на Проекте не только свою власть над людьми, но видит и самих людей!

А тем, кто с моей незнакомой маленькой, но личности, перешел на личности защищающих меня админов, просто копирую табличку, размещенную тут же на странице... Я не увидела оранжевую рамочку предупреждения, а вы не видите эту табличку - мы квиты! :)

Правила обсуждений 

 Будьте вежливы
   Предполагайте добрые намерения
   Не допускайте оскорблений
   Не цепляйтесь к новичкам

С уважением ко всем собравшимся, Наталья19

Наташа, не надо особо огорчаться. Не особо тоже не надо :-) Никто никого не наказывает и наказывать не собирается, просто Вы не особенно удачно начали иллюстрировать статьи и не откликались на замечания, поэтому Testusу ничего не оставалось делать, как остановить Вас краткосрочной блокировкой. Вики-разметка — не такая уж простая вещь и нет ничего страшного в том, что Вы с ней с первого раза не справились. Просто впредь не стоит совсем уж смело править — если не получается, лучше остановиться и с кем-нибудь посоветоваться, например, со мной или со Стасей. И если сверху страницы появляется ярко-жёлтая табличка, то стоит остановиться, нажать на ссылку в ней и почитать, что пишут — как правило, плохого не посоветуют. Удачи! Дядя Фред 01:48, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
не откликались на замечания, ничего не оставалось делать, как остановить Вас краткосрочной блокировкой - это ещё одно доказательство того, что твой перенос абсурден, Фред. Выше в обсуждении несколько вариантов того, что же оставалось сделать, и не было никаких предупреждений. И то, что новички обязаны советоваться с тобой или мной в таких случаях, как раз и есть проблема; не надо делать вид, что это помощь. Это вынужденная мера в ситуациях, которые не должны возникать. Львова Анастасия 04:33, 10 января 2012 (UTC)[ответить]

Наталья19 Ребята, Дамы и Господа, спасибо за дальнейшее участие в моем вопросе!!!

Я уже объясняла: я приняла появление выставленных фото сбоку страниц, выставляемых мною точно по рекомендациям загрузки фото, за предварительное выставление до проверки администратора. Увереность в этом добавила одна добрая душа, которая увидела этот первый ряд моих фото накануне ночью и перенесла в теме Топкапы в положенное место. Да и я выставляла в правильном месте, просто не там брала ссылку. А на Проекте так запутанно по кругу даются разъяснения, что трудно сразу разобраться. Я просила помощи по вопросу выставления фото у админов до того, как начала "орудовать".. :)! Я вот теперь по достоинству оценила того первого на моем пути админа, который по-доброму просто взял и помог. Не стал меня ругать, думал, что я все уже поняла - просто пришел и по-доброму помог! Но я была уверена: вот, админ проверяет, потом нажимает кнопку - и фото тогда перемещаются в галлерею! Читайте ваши правила еще раз, они притерлись вам уже: Предполагайте добрые намерения!!!! Предполагает же их очень большая группа присутствующих здесь - это так радует! И табличку предупреждения как только заметила - сразу отреагировала! Я была занята сложным для меня механизмом выставления фото и не разыскивала на странице таблички... :) Я же не занималась вандализмом - я усердно выставляла мои собственные фото достойного содержания и качества по правильным темам! Вы еще не все знаете :))) Где мой друг Tesler?! :) Думаю, Tesler понял, что я не вижу предупреждение и вытер этот ряд моих ссылок в одной из тем. Когда я заметила исчезнувшие фото, решила, что нечаянно стерла мои ссылки... Вернулась назад, скопировала и выставила снова... :))) Да, кажется вам абсурдным и невероятным. Но для меня и других таких же как я, полная абсурдность и невероятность такие конфликты, обвинения без предоставления личного слова, прикрепление ярлыков с первого шага вступления, оскорбление личности от людей администрации проекта. Есть мое первое письмо в администраторскую с просьбой о помощи в выставлении фото. Но ответ пришел через 3 дня. Хороший, простой, удобный, понятный ответ. Однако, к этому времени я решила, что ответа уже не будет и начала выставление фото на свой риск, подкрепляемый обещаниями Проекта: "НЕ БОЙТЕСЬ ПРАВИТЬ! ДЕЛИТЕСЬ ИНФОРМАЦИЕЙ!" с моей стороны не было фотоспама - я обращалась за помощью до возникшего конфликта, это письмо есть у вас в администрации. К Tesler я больше претензий не имею. На будущее он просто должен учитывать свой тон при обращении с людьми. И все же выбирать слова, особенно с женщинами. Социалистическая революция принесла нам сомнительное равноправие, но мы все же различаемся физически и психологически - мужчины и женщины. Кто работает с людьми - обязан это знать и учитывать.

И хочу теперь полноправно поддержать и еще раз поблагодарить тех, кто выступил в этой теме на моей стороне. Это не Моя личная сторона - это сторона всех новеньких! Я - только фишка... Да, приходят люди. Да - я нашла эту страничку и все тут потихоньку найду. Но масса людей приходит, которым если в первый день дать по голове и плюнуть в душу - уйдут... И относиться к ним, как тут одинокие админы писали верху темки, типа: пусть валит, пользы от нее никакой - нельзя... Такие вот горе-администраторы в еще недалекие времена ссылали русскую интеллигенцию в сталинские лагеря... Не глядя... Не стоит уподобляться... И не стоит разбрасываться людьми, желающими быть полезными... Можно остаться в одиночестве и некем будет управлять! :)

Я изначально хотела только проиллюстрировать некоторые страницы русской Википедии, в основном по Германии, так как у меня есть для этого большие возможности. Я бываю в разных исторически интересных городах Германии не пробегом по магазинам, как туристы, а целенаправленно еду снимать исторические места. Я целенаправленно изучаю историю города или собора, в который еду снимать. У меня есть большая аудитория на форумах и на YouTubo, которой это интересно. Да, я не делаю копирайтов на мои фото. Потому что считаю их общим достоянием и просто иллюстрациями исторических мест. Да, я иногда снимаю там, где запрещено снимать. Потому что считаю, что историческое наследие принадлежит ВСЕМ и видеть его имеют право Все. Просто снимаю без вспышки, чтобы не навредить. Я люблю МИР вокруг меня, я люблю все, что создано созидательным человечеством, я считаю, что все имеют право увидеть хотя бы на сайтах каждую частичку нашей мировой истории - она принадлежит нам всем. Так много получилось "Я", но от этого не уйти, если разбирается моя личность :) Поэтому и принимаю обвинение меня в корыстных целях как оскорбление моего человеческого достоинства! Я выставила пока старые фото, которые некомпетентные люди нашли "не несущими информации".Эти фото сделаны еще на старой технике, сегодня я могу улушить качество показываемых фотографий. 6 подряд серьезных операций ног за 2 года приостановили мои путешествия и съемки моих репортажей. Но уже все позади и впереди большие планы :)

Я еще и еще раз благодарю всех, кто поддержал меня в этом странном конфликте, дал мне почувствовать мою человеческую нужность проекту и не заставил меня просто перещелкнуть кнопочку и уйти на немецкую страничку... Я живу в Германии по месту жительства моего мужа. Но я русская, я Гражданка России и душа моя между Германией, принявшей меня как родную дочь и много сделавшей для моей жизни и здоровья, и Россией, где вся моя русская семья и мои русские друзья, мой народ. Я хотела бы остаться здесь, на русских страничках. И просто быть немножко полезной по мере моих возможностей. Хотя и не могу обещать, что больше ошибок, уже другого толка, не последует :)

Спасибо всем! Всего самого доброго!

Прошу прощение за продолжение полемики после предупреждения вверху темы, что она закрыта. Все же нельзя закрыть тему без участия ее главного героя, которым неожиданно сделали меня... Наталия19 13:00, 10 января 2012 (UTC)[ответить]

Проблема с не отвечающими новичками[править код]

«По следам» предыдущей темы. Что делать, когда новичок ничего не отвечает на СО, но при этом активно продолжает делать некорректные правки в статьях. Возможна блокировка например на час с формулировкой «пожалуйста, ответьте на странице [[Обсуждение участника:XXX]]» и сообщением на СО:

Извините за беспокойство, но для привлечения Вашего внимания мне пришлось наложить на Вашу учётную запись временное ограничение на правку всех страниц, кроме Вашей страницы обсуждения участника . Пожалуйста, ответьте на сообщения выше, и после окончания обсуждения блокировка сразу будет снята.

Возражения, альтернативные формулировки, другие возможные методы решения (без блокировки)? — AlexSm 18:18, 10 января 2012 (UTC)[ответить]

Вопрос в том, насколько некорректны правки. И, по-моему, такие блокировки должны удаляться из лога по факту решения проблемы. Львова Анастасия 19:50, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Ещё одна идея, без блокировки. Лично я не совсем понимаю как можно не заметить яркую оранжевую полосу, но видимо это случается, причём мы не знаем как часто. Можно сделать глобальный скрипт, который при наличии нового сообщения запретит кнопку «записать» и покажет сообщение вида «пожалуйста, сперва прочитайте новые сообщения на своей странице обсуждения участника». — AlexSm 23:18, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
    Очень просто, насколько мне представляется: берём и правим один и тот же раздел, несколько раз. Малыми правками, по неопытности. Когда страница сохранена, нас сразу перебрасывает на отредактированный раздел. И ещё — наличие оранжевой полосы не говорит о том, что там действительно что-то срочное; вспомним, что первое знакомство с оранжевой полосой у многих — это совершенно несрочное приветствие бота.
    Глобальный = для всех? Прерывание работы участников так же, как прерывается работа AWB при сообщениях на СО бота? Львова Анастасия 08:15, 11 января 2012 (UTC)[ответить]
После правки действительно можно перескочить на раздел, однако при начале следующей правки от оранжевой полосы никуда не скрыться.
Приветствия от бота усложняют задачу, но в принципе можно сделать API запрос и ботов отфильтровать. «Глобальный» в данном случае означает например для всех без флага загружающего. Я не знаю как это выглядит в AWB; возможны разные варианты реализации. — AlexSm 21:24, 11 января 2012 (UTC)[ответить]
Я предполагаю, что проблема неотвечающего новичка — скорее исключение, чем правило. То есть и ограничиваться редактирование (без блокировки) должно в частных случаях. Но реализацию представляю, признаться, плохо… Львова Анастасия 22:01, 11 января 2012 (UTC)[ответить]
  • "Яркая оранжевая полоса" стала появляться у меня сравнительно недавно, и если бы мне не приходили письма на e-mail, то догадаться об изменении СО сложновато. Demidenko 07:12, 13 января 2012 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Атмосфера_Википедии/Архив/Помощь_новичкам_(2008—2010)&oldid=89537403