Обсуждение проекта:История/Списки/Список войн XXI века

Две войны

В списке присутствуют «Центрально-Африканская война (2003 — н.в.)» и «Война в Центрально-Африканской республике (2004 — н.в.)». А не одно ли это и то же? --Artess^WTF? 19:30, 6 декабря 2008 (UTC)

Война в Центрально-Африканской республике — часть собственно Центрально-Африканской войны. Убрано.--Artёm^™ 19:40, 6 декабря 2008 (UTC)

Ещё обнаружил "две войны". Вооружённые столкновения в Ливии с 2011 года и Вооружённый конфликт в Ливии с 2014 года. Предлагаю вообще их убрать, ввиду не похожести на войну и их незначительности. 217.118.91.62 17:26, 6 февраля 2015 (UTC)

Будущие десятилетия

Сомнений нет, войн там будет хватать, но насколько обосновано наличие этих пустых подразделов на сто лет вперёд? Или тут какая-то специальная фишка? =) --Artess^WTF? 19:31, 6 декабря 2008 (UTC)

Уберите если хотите. Но так, по крайней мере, вид более-менее нормальный.--Artёm^™ 19:40, 6 декабря 2008 (UTC)

Начало века

XXI век начинается с 2001 года а не с 2000. 84.42.60.229 14:39, 1 января 2009 (UTC)

Но ведь 21 век начинается с 2001 года!!!!! Vorskla 20:13, 2 января 2009 (UTC)

Изменения

Молодец тот человек, который усовершенствовал статью, стало несколько удобнее. Но... Вторая чеченская война закончилась. Это можно увидеть в самой статье. Теперь, про конфликты в Грузии. Точнее, про Южноосетинский конфликт. Верно ли, что он до сих пор продолжается? Contributions/95.37.200.211 11:39, 15 июня 2009 (UTC)

• Нет если бы он продолжался была бы надпись " - по настоящее время", но этой надписи нет. Глупо было бы писать "2008-2008". Gvinbleid 17:00, 14 июля 2009 (UTC)

Почему туда?

Почему ссылка на "Борьбе с террористами на Северном Кавказе" с 2009 - по наше время ведёт на Национальный антитеррористический комитет (Россия)? DMITROM 12:12, 29 апреля 2010 (UTC)

Корейский конфликт

Необъодимо добавить корейский конфликт 2010.

Его трудно назвать войной. 46.48.13.206 03:13, 24 апреля 2012 (UTC)

Волнения в арабских странах

И что, это теперь считается за войну? Может еще разгоны гей-парадов будет считать войнами? 188.233.57.139 12:26, 7 апреля 2011 (UTC)

Я тоже так думаю. Особенно удивляют военные потери ходе Волнений в странах арабского мира, в Бахрейне, в Ймене, перемахнувшие за тысячу. Может это и так, но маловероятно. Не следует путать их с гражданскими потерями, например, потерями митингующих или участвующих в беспорядках. Они не боевики и тем более не солдаты. Это относится и к беспорядкам в Косово. 46.48.13.206 04:24, 15 апреля 2012 (UTC)

Уважаемые коллеги, откуда берутся такие устрашающие данные по потерям, особенно по сирийскому конфликту? Вы хотите сказать, что в войне погибло 2500 военнослужащих сирийской армии и 9500 боевиков? Обратите внимание на строку "потери" в самом разделе, посвящённом конфликту. Предлагаю пока не писать количество военных потерь в продолжающихся и разрастающихся "горячих" войнах. 46.48.13.206 05:29, 3 июня 2012 (UTC)

Военные потери

Коллеги, викисообщество, пожалуйста, давайте будем обсуждать статью! Представлено достаточно много спорных фактов. По многим войнам я поставил данные о военных потерях на основе чисел в сводках потерь в каждом отдельном конфликте в англоязычной Википедии. Ссылки у этих данных есть, поэтому я не знаю зачем устанавливать ссылки здесь, хотя... Кто-то постоянно добавляет 20000 "потерянных" в Войне в Сирии. Я понимаю откуда берётся эта цифра, но почему она берётся из данных о гражданских, а не военных потерях? Ещё раз прошу не указывать данные о потерях в "горячих точках". Пока что на этих данных кто-то может спекулировать. 83.149.37.107 14:57, 19 августа 2012 (UTC) Ах, да в Йемене аналогично. Почему 2000? Подсчитал военные потери в Иракской войне. Данные в основном брал из русскоязычной соответствующей статьи. Они подтверждены ссылками. Данные о потерях иракских сил безопасности после "падения режима" взял из англоязычной версии Википедии. В итоге получилось: 6500 солдат иракской армии + 4739 солдат "Коалиции" + 19429 партизан-боевиков + 16623 солдата "новой иракской армии". В сумме - 47291 чел. 83.149.34.198 06:54, 12 января 2013 (UTC)

Почему кто-то исправляет военные потери в Ливии с 6260 на 50000 чел.??? Как так? Это же не мыслимо... И ещё ссылку не добавляет... 83.149.38.182 06:16, 26 января 2013 (UTC)

Что считать войной? Что считать военными потерями?

Предлагаю выработать единую позицию по данным вопросам, что бы в будущем не было недоразумений, "войны правок", засорения,... Согласно данным самой Википедии, военные потери — потери в живой силе, вооружении, военной технике и территории, понесённые в военное время, вооружёнными силами государства. Потери гражданских лиц во время ведения военных (боевых) действий к боевым потерям не относятся.

Однако, я нашёл Словарь военных терминов Плехова А.М.1988 г., где вышеназванное определение относилось к боевым потерям. Согласно словарю, военные потери - людские потери в тылу и на фронте и материальный ущерб воюющих государств, понесённые в ходе и в результате войны (то есть и гражданские лица).

Часть участников упорно включают гражданских лиц. Я в ходе пополнения статьи включал только военнослужащих (в т.ч. внутренние войска).

Если выбрать первый подход и считать только военнослужащих, то можно оставить всё как есть, кроме 50000 погибших в Ливии. Если выбрать второй подход, то нужно полностью поменять все данные о военных потерях с изменением ссылок, а также ПОЛНОСТЬЮ исправить статью "Военные потери".

Прошу членов Викисообщества высказаться по данному поводу и выбрать подход к этому вопросу.

• Теперь "войны".

По данным Википедии: Война — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и т. д., происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.

Военные действия — организованное применение вооруженных сил государства для выполнения поставленных задач.

Боевые действия — организованное применение сил и средств для выполнения поставленных боевых задач частями, соединениями и объединениями видов Вооруженных Сил и родов войск (сил).

Понятно, что в войне должны участвовать вооружённые силы государств, но есть следующие понятия:

Партизанская война — одна из форм малой войны, которая ведётся скрывающимися среди местного населения либо использующими свойства местности вооружёнными формированиями, избегающими открытых и крупных столкновений с противником. Вооружённая борьба значительной части населения против власти, которую данная часть населения считает чуждой и оккупационной.

Гражданская война — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства, или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства.

Но тут я думаю не стоит перегибать палку. Предлагаю не включать в список Революции в Египте и Тунисе, где основное противостояние было между полицией и населением, а не армией и населением.

Предлагаю убрать беспорядки в Косове и Киргизии, так как они не подпадают под определения гражданской и партизанской войн. Во первых, население противостояло не армии, а полиции. Во вторых они не были крупномасштабными, не были организованными (разъярённая толпа - это не боевое соединение).

Борьба с терроризмом, а точнее с террористическими группами, как раз может считаться войной, хоть и партизанской. 83.149.38.182 08:31, 26 января 2013 (UTC)

Настойчивость кого-то побеждает... Так как вносимые мной данные кто-то постоянно исправлял и включал гражданские жертвы, в целях приведения статьи к общим правилам заполнения теперь исправляю внесённые мной до этого данные. Не пугайтесь - добавляю гражданские потери (где есть хоть какие-то данные о них, в основном, из англоязычного раздела Википедии). Дошёл до Второй гражданской войны в Чаде. 83.149.35.10 13:34, 20 июля 2013 (UTC)

Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014)

В качестве второй стороны конфликта, помимо ДНР и ЛНР необходимо добавить Российскую федерацию и Республику Крым

Вопрос о России обсуждается на СО статьи, ну а Республика Крым (независимое государство), вместе со своими войсками, прекратила существование 18 марта (Присоединение Крыма к России (2014), Договор между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в состав Российской Федерации Республики Крым) и потому не может быть самостоятельным участником данного, начавшегося в апреле с.г., конфликта чисто технически. --Seryo93 (обс.) 09:31, 30 октября 2014 (UTC)

Обсуждение:Вооружённый конфликт на востоке Украины/Архив/4#Основание для отражения участия ВС России в конфликте:

Всё элементарно просто. Для таких серьёзных заявлений нужны крайне авторитетные источники. Такими источниками могут быть: заявления самой РФ, заявления компетентных международных организаций (например, ООН), публикации в источниках высшей степени авторитетности с прямыми и объективными доказательствами. В текущей ситуации, когда на Украине официально речь идёт лишь о антитеррористической операции, не введено военное положение, а с «агрессором» открыты границы, установлены торговые и дипломатические отношения, и ведутся переговоры на уровне высших должностных лиц о экономическом и ином сотрудничестве, я никаких оснований писать об участии России в конфликте не вижу. --aGRa (обс) 13:19, 29 августа 2014 (UTC)

1) Нет. 2) Как и любое другое мнение — они должны описываться в статье, а не в карточке. 3) Есть решение посредников ВП:УКР на этот счёт, которое имеет обязательную силу. 4) ВП:КОНС. В настоящий момент преамбула и карточка не отражают никаких «точек зрения» (только факты), поэтому ненейтральными быть в принципе не могут. Факт участия российских войск в конфликте достаточно серьёзными источниками не подтверждён, поэтому его там не будет. Какими источниками этот факт может быть в принципе подтверждён — разъяснения даны. Вести на эту тему дальнейшие споры до появления таких источников я считаю излишним. --aGRa (обс) 20:19, 31 августа 2014 (UTC)

--Seryo93 (о.) 10:49, 18 августа 2015 (UTC)

+ по последней войне правок: Special:Diff/72805558. ««Как о факте» — нет. Atlantic Council — общественная организация (причём с чётко выраженной позицией в конфликте, а не нейтральная), в докладе очередное расследование по фотографиям из соцсетей и спутниковым снимкам, которых мы уже видели сколько угодно, причём от тех же самых людей. Это, конечно, довольно весомое мнение, но именно мнение, а не установленный факт. --aGRa 15:43, 18 августа 2015 (UTC)». Так что Atlantic Council для данного списка не подходит от слова никак. С уважением, --Seryo93 (о.) 15:51, 18 августа 2015 (UTC)

Афганистан

Война в Афганистане закончилась в 2014 году. 28 декабря, как указанно в соответствующей статье. Там вроде бы Барак Обама подписал какой-то документ, подразумевающий окончание войны. Прошу в связи с этим внести в таблицу соответствующее изменение. Я не могу этого сделать, так как сейчас редактировать могут только авторизованные пользователи. 217.118.91.62 17:12, 6 февраля 2015 (UTC)