Обсуждение проекта:Филателия и почта/Список почтовых администраций мира

Список почтовых администраций мира

Перенесено со страницы Обсуждение проекта:Филателия.

Выполняя пожелания коллег, перевёл с английского, свёл 3 англ. страницы в одну, ранжировал по русскому алфавиту. Работы там ещё много. Посмотрите, кто что может подправить и улучшить. Вопросительным знаком в скобках отмечены названия, в точности которых не уверен. --Л.П. Джепко 14:41, 11 февраля 2009 (UTC)

Да, действительно работы очень много. Кое-что поправил. Сдобников Андрей 20:35, 11 февраля 2009 (UTC)

Думаю, без существенной помощи Николая, разбирающегося в странах-территориях-колониях, тут нам не обойдтись. Николай, посмотришь? --Michael Romanov 21:23, 11 февраля 2009 (UTC)

Да я уж посмотрел... и взвыл. :о) ОК, со временем выправим всё. Главное - что есть болванка-пирамидка, на что нанизывать. Так что спасибище Леониду. Nickpo 21:39, 11 февраля 2009 (UTC)

Господа, объясните, какая задумка имеется, например, в отношении этих двух администраций:

• Турн-и-Таксис (северный район) (?) (en:Postage of Thurn and Taxis (Northern District)) 1849—1866
• Турн-и-Таксис (южный район) (en:Postage of Thurn and Taxis (Southern District)) 1852—1867

Что интересно, у нас есть статья Почта Турн-и-Таксис. Что еще более интересено, у англичан нет ни en:Postage of Thurn and Taxis (Northern District), ни en:Postage of Thurn and Taxis (Southern District). Более того, они не отмечены и в английском шаблоне Template:Postalhistorybycountry. И такие нестыковки как с рувикой, так и с англовикой не единичные. Что-то очень мудреное было прописано для Полуострова Эдуарда VII — с неотображением русской ссылки, и с отсутствием указанной английской. Подправил. И добавил русскую ссылку на Батум — забыли, друзья? :) --Michael Romanov 01:07, 15 февраля 2009 (UTC)

С северным и южным районом всё просто: там разные денежные единицы были - зона гульдена и зона флорина, - и, соответственно, выпускались разные марки. Раз есть "зона" - это эмитент. Значит, попадает в список. :о) В целом: Миш, расслабься, этот список пока ещё настолько сырой, что чего-то от него требовать смешно. Вот Андрей с Леонидом закончат, тогда примусь я (не хочу их сейчас под руку толкать). Об окончании работ сообщу правительственной телеграммой. Nickpo 01:21, 15 февраля 2009 (UTC)

Насколько я понимаю, задача списка - перечислить всех бывших и нынешних эмитентов марок, независимо от того, написаны и могут ли быть написаны соотв. отдельные статьи и разделы в статьях. Проблемы состоят в том, что английский список сырой изначально, плюс неизбежные недочёты перевода, да ещё накладываются расхождения между принятым у них подходом и принятым в русской филателии (а также истории и политике). По-моему, тут много проблем с систематизацией, которые надо будет решить. Пока что я тупо перевёл ссылки, следуя их системе. Исправлять надо многопланово: (1) дополняя пропущенных у них эмитентов (по возможности внося их в англ. список), (2) убирая повторяющиеся названия (дублеты) (к примеру, у них Ирландия была записана дважды - как Ирландия, и как Республика Ирландия соответственно под буквой И и под буквой Р), (3) корректируя названия эмитентов на принятые в русском языке (предлагаю давать все имеющиеся варианты названий в скобках, чтобы облегчить ориентирование), (4) делая работающие ссылки на уже написанный у нас материал. Глаза боятся, руки делают. --Л.П. Джепко 13:23, 15 февраля 2009 (UTC)

Именно так. Ну, за исключением давания всех вариантов в скобках - это дезориентирует читателя и нас самих, мы утонем. Наверное, следует давать один русский вариант (слава Богу, у нас все эти вещи утрясены в наших АИ и правильные варианты всегда указаны, их легко определить по атласам и проч. литературе) и один наиболее корректный английский. Пример: Договорный Оман (Trucial States) Nickpo 13:35, 15 февраля 2009 (UTC)

• Как бы выделить названия государств и территорий, употреблявшиеся ранее? Например Земля Ван Димена и Тасмания это одно и тоже в разное время, но по списку этого не понять. --Сдобников Андрей 11:02, 23 февраля 2009 (UTC)

  Может, так и писать: Тасмания (ранее или до такого-то года Земля Ван Димена)? --Michael Romanov 18:39, 23 февраля 2009 (UTC)

  Там, по идее, период функционирования указывается после названия. А разве нужно это давать понять в списке? Мне кажется, это человек в статье найдёт (когда они все будут написаны). Насколько я понимаю, список может строиться либо по ныне существующим странам, тогда в основной рубрике будут подрубрики по всем прежним эмитентам, действовавшим на нынешней территории страны. Либо просто список по названиям эмитентов без такой увязки (без каких-либо подрубрик). У нас же сейчас смесь из того и другого. Имеет ли она право на существование? А почему бы и нет, тогда просто будет некоторое дублирование. Некоторых эмитентов можно будет найти (1) в самостоятельной рубрике, (2) в виде подрубрики в рубрике ныне существующей страны и (3) в виде подрубрики в рубрике бывшей колониальной державы, скажем. Зато тогда будет легче отыскивать какую-нибудь Убанги-Шари. --Л.П. Джепко 08:21, 24 февраля 2009 (UTC) Или Андрей, ты предлагаешь выделить несуществующих эмитентов курсивом или что-то вроде этого? --Л.П. Джепко 08:23, 24 февраля 2009 (UTC)

Курсивом я выделяю ныне не существующих эмитентов, которые включали в себя несколько современных государств. Сдобников Андрей 08:49, 24 февраля 2009 (UTC)

Полагаю, надо употребляемые правила описания кратко описать в начале списка, чтобы всем были сразу понятны принципы описания и всё было унифицированно, а то как бы у нас не получилось как лебедь, рак и щука. Андрей, отразите? --Л.П. Джепко 09:56, 24 февраля 2009 (UTC)

Кратко отметил, потом в процессе работы, можно будет ещё что-нибудь добавить. Сдобников Андрей 05:42, 3 марта 2009 (UTC)

Господа, а вот про такую страницу кто-нибудь знал? Оказывается, англичане подошли к этой теме намного серьезнее, чем я поначалу думал. :) И, похоже, это всё взято отсюда. --Michael Romanov 00:17, 4 марта 2009 (UTC)

Этакий краткий определитель надписей-названий стран на марках. Нужен ли нам такой? --Л.П. Джепко 15:01, 4 марта 2009 (UTC)

Не совсем. Возьмем для примера наш любимый Абу-Даби:

Abu Dhabi

Dates

1964 - 1972

Capital

Abu Dhabi City

Currency

(1964) 100 naye paise = 1 en:rupee

(1966) 1000 en:fils = 1 en:dinar

See also

British Postal Agencies in Eastern Arabia;

Trucial States;

United Arab Emirates

BlackJack создал всё это в 2005—2006 годах на основе своей же энциклопедии. Таким образом, список — это просто список, а компендиум — это краткая энциклопедия в энциклопедии. Не знаю, стоит ли нам такой создавать, но, по крайней мере, для ссылок в наших статьях и сверки нашего списка использовать его можно. --Michael Romanov 18:41, 4 марта 2009 (UTC)

Так это его труд?! Снимаю шляпу. Я этот компендиум смотрел и размышлял, уже не перевести ли мне его, а не этот список почтовых эмитентов. Решающим соображением в пользу списка стало то, что список ссылается на конкретные статьи, а в компендиуме - только перекрёстные ссылки внутри себя, притом он разбит на множество страниц, что создаёт огромный объём работы при его перекладке по русскому алфавиту. То есть это вещь сама в себе, этакий определитель в помощь начинающему собирателю филгеографии или "колоний". А сведения по периодам, эмитентам, столицам и валютам будут указаны в самих статьях. --Л.П. Джепко 22:12, 4 марта 2009 (UTC)

Упс, прошу прощения, что не подсинил сразу все внутренние ссылки. А BlackJack, да, сделал феноменальный ресурс. Те недостатки, которые ты выявил в энвике, объясняются просто. BlackJack закончил заливку своего компенидиума в 2006 году. То, что было на тот момент создано по конкретным странам и администрациям в энвике, он залинковал на свой компенидиум. А потом он просто фактически ушел из энвики. Он там, по-моему, где-то дал пояснение, что, мол, ребята, линки и картинки добавляйте по мере написания новых статей по территориям. Ребята, естественно, не проследили. :) Посему и имеем те пробелы, подмеченные тобой. Ладно, пусть у нас будет список. --Michael Romanov 23:14, 4 марта 2009 (UTC)

Нужен бы апдейт

Давно не обновлялся (редко обновляется) список. Хорошо бы потихоньку перепроверить все статьи на предмет наличия (соответствия текущим названиям) и в рувики, и в англовики. --Michael Romanov 21:24, 10 мая 2015 (UTC)