Обсуждение шаблона:Населённые пункты, вошедшие в состав Москвы
Добавли пока только населённые пункты, статьи про которые уже есть в категории Категория:Исторические местности в Москве. Многие из них там ошибочно и их оттуда надо убирать, но это потом. По поводу шаблона Шаблон:Города, вошедшие в состав Москвы. Вообще это хороший шаблон. И я бы его пока оставил. Но всё-таки города Перово, Солнцево, Кунцево, Тушино и Бабушкин я уже включил в этот шаблон. Это же населённые пункты, вошедшие в состав Москвы. Они должны быть в этом шаблоне. Мне не нравится формулировка «существовавшие на территории Москвы». Что делать с теми населёнными пунктами, которые в состав Москвы вошли, но свой статус населённых пунктов пока не потеряли: Рублёво, Мякинино, Новокурьяново, Захарьинские Дворики и др. в Южном Бутове. Также не знаю, что сказать о посёлках Сокол и имени Ларина. У Сокола даже администрация посёлка есть. В состав Москвы вошли, но всё ещё существуют. Поэтому я бы переименовал этот шаблон в «Населённые пункты, вошедшие в состав Москвы». --DonAvero 15:38, 8 марта 2010 (UTC)
- Список населённых пунктов, существовавших на территории Москвы до 1917 года. Это нам поможет. Но одновременно показывает, насколько огромным будет этот шаблон.--DonAvero 20:23, 8 марта 2010 (UTC)
- Переименовал... А Список меня поверг в уныние... Но добавлять оттуда пункты нужно по мере написания статей, мне кажется... Lesio 20:49, 8 марта 2010 (UTC)
- Да, иначе их будет чрезмерно много. И это только после 1917 года! Возможно тут-то нам и пригодится разеление по датам? Шаблон:Населённые пункты, вошедшие в состав Москвы с 1917 по 1960 год, Шаблон:Населённые пункты, вошедшие в состав Москвы в 1960 году, Шаблон:Населённые пункты, вошедшие в состав Москвы после 1960 года? Насколько это странно будет? Кстати, можно разделение по датам сделать и в одном шаблоне, просто сделать их открывающимися по-отдельности (например как Шаблон:Красногорский_район_Московской_области) --DonAvero 00:57, 9 марта 2010 (UTC)
- Пожалуй, придётся так и сделать, я нечто подобное хотел предложить с общим шаблоном (местности и населённые пункты), но он бы тогда даже в этом случае был бы неудобоварим... А здесь, я думаю, такое оправдано... Lesio 04:57, 9 марта 2010 (UTC)
- Если честно, я вообще не считаю, что имеющаяся сейчас географическая локализация в шаблоне удобна. Даже мне, хорошо разбирающемуся в географии Москвы, порой приходится думать несколько секунд «до Яузы» или «после Яузы» находится данная местность или населённый пункт. Быть может, если делать разделение по времени включения в состав Москвы, стоит отказаться от географической локализации? По мне так даже понятнее, ибо так в общих чертах будет выдержано разделение и географическое тоже, только по расстоянию до центра города, которое интуитивно более понятно. Пример: Отрадное, Свиблово, Коптево, Черёмушки и Люблино — интуитивно понятно, что это районы примерно одного периода включения в состав Москвы (не центр, но и не окраина у самого МКАДа), а вот чтобы понять, кто из них где лежит географически, нужно ещё пораскинть мозгами. Вы согласны? --DonAvero 06:39, 10 марта 2010 (UTC)
- Ну, поскольку делить по времени всё равно придётся, то географическую привязку тут можно убрать... Когда я шаблон делал, заморачиваться не стал и перенёс из начального шаблона «как есть»... Lesio 17:43, 10 марта 2010 (UTC)
- Если честно, я вообще не считаю, что имеющаяся сейчас географическая локализация в шаблоне удобна. Даже мне, хорошо разбирающемуся в географии Москвы, порой приходится думать несколько секунд «до Яузы» или «после Яузы» находится данная местность или населённый пункт. Быть может, если делать разделение по времени включения в состав Москвы, стоит отказаться от географической локализации? По мне так даже понятнее, ибо так в общих чертах будет выдержано разделение и географическое тоже, только по расстоянию до центра города, которое интуитивно более понятно. Пример: Отрадное, Свиблово, Коптево, Черёмушки и Люблино — интуитивно понятно, что это районы примерно одного периода включения в состав Москвы (не центр, но и не окраина у самого МКАДа), а вот чтобы понять, кто из них где лежит географически, нужно ещё пораскинть мозгами. Вы согласны? --DonAvero 06:39, 10 марта 2010 (UTC)
- Пожалуй, придётся так и сделать, я нечто подобное хотел предложить с общим шаблоном (местности и населённые пункты), но он бы тогда даже в этом случае был бы неудобоварим... А здесь, я думаю, такое оправдано... Lesio 04:57, 9 марта 2010 (UTC)
- Да, иначе их будет чрезмерно много. И это только после 1917 года! Возможно тут-то нам и пригодится разеление по датам? Шаблон:Населённые пункты, вошедшие в состав Москвы с 1917 по 1960 год, Шаблон:Населённые пункты, вошедшие в состав Москвы в 1960 году, Шаблон:Населённые пункты, вошедшие в состав Москвы после 1960 года? Насколько это странно будет? Кстати, можно разделение по датам сделать и в одном шаблоне, просто сделать их открывающимися по-отдельности (например как Шаблон:Красногорский_район_Московской_области) --DonAvero 00:57, 9 марта 2010 (UTC)
- Переименовал... А Список меня поверг в уныние... Но добавлять оттуда пункты нужно по мере написания статей, мне кажется... Lesio 20:49, 8 марта 2010 (UTC)
Что делать с шаблоном после расширения Москвы в 2012 году?[править код]
Сейчас в шаблоне 165 населённых пунктов. После расширения Москвы с 1 июля 2012 года в её состав войдут ещё примерно 260 (!) населённых пунктов (условный список собрал на своей подстранице Участник:DonAvero/Москва-2012). Шаблон будет ещё более огромным и нечитаемым. На мой взгляд главную проблему составляет принцип деления по географическому положению: «левый берег Москвы, за Яузой» — это мало помогает пониманию местололожению. Кто что думает по поводу того (чуть выше обсуждалось), чтобы разделить НП по времени включения в состав Москвы? Условно: 1) до 1917 года 2) с 1917 по 1959 3) 1960 год 4) с 1961 по 2011 5) 2012 год.
Очень бы хотелось, чтобы высказались все, кому это шаблон небезразличен :) Может у кого ещё какие идеи есть? --DonAvero 19:47, 21 января 2012 (UTC)
- Глянул в список — ужаснулся... В таком объёме точно закопаемся... С новыми границами старое деление в шаблоне явно не актуально, разделение по времени включения будет, на мой взгляд, удобнее... И, наверное, можно будет сделать шаблон с вложениями, которые можно будет сворачивать, как в {{Достопримечательности Москвы}}... Lesio 04:22, 22 января 2012 (UTC)
- Давайте так и сделаем, по времени включения. Я и сам часто терялся в определении «левый берег Москвы, за Яузой» и ориентировался на расположение уже знакомых мне населённых пунктов. А вот список, конечно, значительный. --Akkit 11:29, 23 января 2012 (UTC)
- Согласен разделить населённые пункты по годам вхождения в состав Москвы. Кто-нибудь этим уже занялся или мне сделать? --Andreykor 17:13, 25 января 2012 (UTC)
- Ну у нас есть прекраснейший Список населённых пунктов, существовавших на территории Москвы, где есть в принципе года включения всех НП. Я собирал только список тех, что войдут в 2012, да и то на скорую руку. Ещё вычищать нужно. Да и ссылки на будущие и существующие статьи править с Акулово (сельское поселение Клёновское) на Акулово (Москва, Клёновский район) (ну или как у нас новые районы в итоге назовут?)--DonAvero 20:44, 25 января 2012 (UTC)
- Начал делать шаблон, просьба высказать замечания. Возник вопрос: как быть с населёнными пунктами, которых уже не существовало на момент вхождения территории в состав Москвы? Примеры — Ипское и Шипиловская Плотина (деревня). Делать в шаблоне заметку или вносить их в отдельный раздел? Думаю, что для населённых пунктов 2012 года нужен будет отдельный шаблон. А то этот шаблон станет настолько громоздким, что его вынесут на удаление. --Andreykor 15:49, 29 января 2012 (UTC)
- Мне всё нравится в том, как получается. Думаю, что можно не существование уже на момент включения НП отмечать отдельными типовыми примечаниями «на момент вхождения территории в состав Москвы населённый пункт уже не существовал». Мне больше интересно, что делать с НП 2012 года: на включаемой территории есть бывшие населённые пункты, уже давно включённые в состав других (посёлок гарнизона «Остафьево» или посёлок ВИМ «Каменка») их нужно включасть в шаблон или нет?--DonAvero 06:45, 30 января 2012 (UTC)
- А что были прецеденты удаления шаблонов из-за чрезмерного размера?--DonAvero 06:45, 30 января 2012 (UTC)
- Про прецеденты не знаю, но большие шаблоны периодически выносят к удалению из-за размера. Вот доделал вроде: шаблон. А как быть с посёлками, которые не имели статуса населённого пункта? Как я понимаю, это Посёлок Главмосстроя, Дангауэровка, Красная Сосна, Новогиреево. Может их исключить из этого шаблона и перенести, например, в {{Исторические местности и районы в Москве}}? --Andreykor 18:51, 10 февраля 2012 (UTC)
- Ну вообще-то Красная Сосна и Новогиреево имели статус населённых пунктов (дачные посёлки), про посёлок Главмосстроя не знаю, но подозреваю, что тоже. А Дангауэровка никогда не была отдельным НП и уже давно сидит в {{Исторические местности и районы в Москве}}. Здесь она по ошибке :)--DonAvero 22:22, 10 февраля 2012 (UTC)
- Можно я, с вашего позволения, прямо в вашей версии шаблона поправлю те неточности, что сразу увидел? Так будет проще, чем объяснять.--DonAvero 22:31, 10 февраля 2012 (UTC)
- Да, хорошо. А разве дачные посёлки — это населённые пункты? Если это так, то я могу написать ещё статью-другую о таких посёлках, не боясь удаления. --Andreykor 07:01, 11 февраля 2012 (UTC)
- Что-то и меня сейчас начали одолевать сомнения по поводу дачных посёлков. Ибо не знаю, с какого года их начали учитывать как пгт. Может быть, Красная Сосна и Новогиеево н успели побывать именно населёнными пунктами... Но, думаю, написать можно :) Главное источники, источники!--DonAvero 08:11, 11 февраля 2012 (UTC)
- Согласно Списку пос. Новогиреево вошёл в состав Москвы как административно подчинённый городу Перово, а пос. Красная Сосна — городу Бабушкин. Так что статус населённых пунктов был.--DonAvero 09:31, 11 февраля 2012 (UTC)
- Внёс изменения в шаблон. Про посёлок Главмосстроя попробую выяснить. --Andreykor 15:17, 16 февраля 2012 (UTC)
Некорректные внутренние ссылки[править код]
Шаблон нуждается в большой переработке, так как из-за неверных внутренних ссылок и нахождения его в большом количестве статей, шаблон генерирует очень много красных ссылок по статьям о Москве, которые на самом деле существуют уже очень давно. Например Брёхово, Печатники и Тёплый Стан числятся в шаблоне отсутствующими статьями. Андрей Сивенок 15:19, 24 января 2019 (UTC)
- Брёхово тут не то. --Archivarius1983 (обс.) 21:24, 24 января 2019 (UTC)