Обсуждение шаблона:Публикация/Архив/2014

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Не работает поле pmid

{{публикация|статья|автор=Kier|автор имя=L. B.|заглавие=Molecular orbital calculation of preferred conformations of acetylcholine, muscarine, and muscarone|ссылка=http://molpharm.aspetjournals.org/content/3/5/487.abstract|язык=en|издание=[[Molecular Pharmacology]]|год=1967|volume=3|issue=5|pages=487—494|issn=1521-0111|pmid=6052710}}

даёт вне зависимости от положения pmid перед или после issn следующее:

Kier, L. B. Molecular orbital calculation of preferred conformations of acetylcholine, muscarine, and muscarone : [англ.] // Molecular Pharmacology. — 1967. — Vol. 3, no. 5. — P. 487—494. — ISSN 1521-0111. — PMID 6052710.

то есть pmid не работает. starless 15:27, 7 февраля 2014 (UTC)

✔ ɪ 16:00, 7 февраля 2014 (UTC)

Диссеры

Подскажите, как верно оформить с помощью шаблона ссылки на диссеры. Например Seductive innocents, beautiful friends: Representations of teenage girls in modern Japanese fiction and film by Shamoon, Deborah Michelle, Ph.D., University of California, Berkeley, 2005, 357 pages --Алый Король 19:12, 7 февраля 2014 (UTC)

• Shamoon, D. M. Seductive innocents, beautiful friends : Representations of teenage girls in modern Japanese fiction and film : [англ.] : [дис. … <степень> : xx.xx.xx : защищена xx.xx.xx : утв. xx.xx.xx] / Shamoon, Deborah Michelle (Ph.D.). — Berkeley : University of California, 2005. — 357 p.
• Shamoon, D. M. Seductive innocents, beautiful friends : Representations of teenage girls in modern Japanese fiction and film : [англ.] / Shamoon, Deborah Michelle (Ph.D.). — Berkeley : University of California, 2005. — 357 p. — Диссертация на соискание учёной степени….
• Shamoon, Deborah Michelle (Ph.D.). Seductive innocents, beautiful friends : Representations of teenage girls in modern Japanese fiction and film : [англ.] : [дис.]. — Berkeley : University of California, 2005. — 357 p.

ɪ 02:00, 9 февраля 2014 (UTC)

Примеры. Сыроежкин 13:06, 9 февраля 2014 (UTC)

Спасибо обоим. --Алый Король 13:46, 9 февраля 2014 (UTC)

Пробел перед двоеточием

Пробел перед двоеточием (да и перед точкой с запятой), которое идет за названием города, не ставится. Посмотрите любое библиографическое описание книги. Есть же правила русского языка.-- Vladimir Solovjev ^обс 09:02, 16 марта 2014 (UTC)

Зато как «в цивилизованных странах» :-) --Лобачев Владимир 14:27, 16 марта 2014 (UTC)

ГОСТ 7.1—2003 Библиографическая запись. Библиографическое описание. Общие положения:

4.7.5 Для более чёткого разделения областей и элементов, а также для различения предписанной и грамматической пунктуации применяют пробелы в один печатный знак до и после предписанного знака. Исключение составляют точка и запятая — пробелы оставляют только после них.

См. также: ВП:Ссылки на источники#Библиографические ссылки и библиографические описания, ГОСТ 7.1—2003. Примеры библиографических записей.

ɪ 17:00, 16 марта 2014 (UTC)

Интересно, знают ли об этом в ВАКе. И в редакциях - там без пробела все делают.-- Vladimir Solovjev ^обс 06:11, 17 марта 2014 (UTC)

У меня есть PDF-вариант этого ГОСТа, в нём пробелов нет [1]. --MMH 03:24, 13 января 2015 (UTC)

Наверное просто некорректно перевели в текстовый PDF-формат, потому что во всех вариантах этого ГОСТа в виде изображений, которые я нашёл, пробелы присутствуют. --MMH 05:43, 18 января 2015 (UTC)

+1. Даже если авторы ГОСТа ввели это требование, фактически его никто не соблюдает, потому что совершенная дикость. --aGRa 12:17, 27 июня 2015 (UTC)

← ɪ 10:00, 28 июня 2015 (UTC)

Если обсуждение этого вопроса возобновится, то прошу также обратить внимание на пробел перед точкой с запятой, разделяющей название серии и другие сведения, связанные с серией и местом публикации в ней. --Браунинг (обс) 09:17, 19 сентября 2016 (UTC)

В скане официальной публикации ГОСТ Р 7.0.5—2008 «Библиографическая ссылка. Общие требования и правила составления» все предписанные двоеточия и точки с запятой пишутся без пробела перед ними. ГОСТ 7.1—2003 «Библиографическая запись. Библиографическое описание. Общие положения», где требуется ставить пробелы перед предписанными двоеточиями и точками с запятой, содержит прямое указание, что он не распространяется на библиографические ссылки. Этот стандарт — лишь для библиографирующих учреждений (библиотек и т. п.), а в задачи Википедии не входит составление каталожных карточек, нам нужны ссылки, то есть ГОСТ Р 7.0.5—2008, а не ГОСТ 7.1—2003. Лишний пробел не нужен. — V1adis1av (обс.) 10:50, 31 января 2019 (UTC)

ГОСТ Р 7.0.5—2008, п. 4.9: «Независимо от назначения ссылки <…>, применение знаков предписанной пунктуации в ссылке осуществляются в соответствии с ГОСТ 7.1 и ГОСТ 7.82». Оба ГОСТа требуют отделять знаки предписанной пунктуации, в том числе двоеточие и точку с запятой, пробелами с обеих сторон. Отсутствие предписанных пробелов в той или иной печатной версии ГОСТ Р 7.0.5—2008 — признак неряшливой вёрстки, и только. Практическая необходимость использования указанных пробелов наглядно разъяснена по ссылке выше. — ɪ 14:14, 31 января 2019 (UTC)

Это примеры, приведённые в официальном ГОСТе. Никаких признаков неряшливой и непрофессиональной вёрстки там не видно, опечаток тоже нет — потому что это не «та или иная печатная версия», а официальное издание, где вычитка осуществляется втрое тщательнее, чем обычно. -- V1adis1av (обс.) 20:57, 31 января 2019 (UTC)

На первой же странице (Сведения о стандарте, п. 3) перепутана открывающая кавычка. На пятой странице дан перенос библиог- рафические. На страницах 1—9 все авторские инициалы приведены без пробелов; начиная со страницы 10 пробелы то появляются, то исчезают без всякой системы. Всё это — именно неряшливая вёрстка, игнорирующая элементарные правила пунктуации и базовые требования самого ГОСТа. Что вовсе не значит, будто и мы можем их игнорировать. Не можем. — ɪ 00:00, 1 февраля 2019 (UTC)

P.S. В печатной версии ГОСТа, вывешенной на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, все предписанные пробелы перед двоеточиями и точками с запятой тщательно соблюдены. — ɪ 00:10, 1 февраля 2019 (UTC)

Да, вы правы. При внимательном рассмотрении убедился, что по моей ссылке лежит не скан официальной версии, а подделка — зачем-то перевёрстанные страницы (при этом титул и задняя страница с выходными данными сохранены один в один). Снимаю все претензии. — V1adis1av (обс.) 07:42, 1 февраля 2019 (UTC)

Рубрика

Предлагаю добавить параметр "рубрика=" для периодических изданий, сделав его вторым названием поля "страницы заглавие=". В ГОСТах не нашёл, где пишется название рубрики. Сыроежкин 09:15, 22 марта 2014 (UTC)

Может и не нашли по той причине, что её никто не указывает. --Алый Король 11:31, 22 марта 2014 (UTC)

Случай с разными названиями одной статьи

В некоторых газетах, особенно в «Известиях», статьи в бумажной и электронной версии нередко отличаются, в том числе и названиями. Из документации не совсем понятно, как использовать шаблон в таком случае. Сейчас я оформил библиоссылку на подобную статью следующим образом, но такой способ, очевидно, не совсем правильный:

• Владимир Зыков. В «Википедии» появятся голоса Ленина, Толстого и старинная музыка : название публикации в бумажной версии газеты — В «Википедии» появятся голоса Толстого, Ленина и старинная музыка : [арх. 24 марта 2014] // Известия : газета. — 2014. — № 52 (29052) (24 марта). — С. 7.

--Bff 09:38, 24 марта 2014 (UTC)

• Зыков, Владимир. В «Википедии» появятся голоса Ленина, Толстого и старинная музыка : [загл. в печ. версии: В «Википедии» появятся голоса Толстого, Ленина и старинная музыка] : [арх. 24 марта 2014] // Известия : газета. — 2014. — № 52 / 29 052 (24 марта). — С. 7.
• Зыков, Владимир. В «Википедии» появятся голоса Ленина, Толстого и старинная музыка : [арх. 24 марта 2014] // Известия : газета. — 2014. — № 52 / 29 052 (24 марта). — С. 7. — Загл. в печ. версии: В «Википедии» появятся голоса Толстого, Ленина и старинная музыка.

ɪ 14:00, 24 марта 2014 (UTC)

Спасибо. А какой вариант в большей степени соответствует ГОСТу? --Bff 21:00, 24 марта 2014 (UTC)

Оба. — ɪ 03:00, 25 марта 2014 (UTC)

Строго говоря, ссылки на бумажную и интернет-версию следует оформлять отдельно, и ссылаться надо на ту версию, которую Вы использовали при написании статьи. Потому что расхождения могут быть не только в названии. --MMH 11:43, 3 августа 2014 (UTC)

Отсутствует поле «раздел ссылка»

Наверное, надо добавить ещё поле "раздел ссылка", раз Вы уже добавили поле "раздел заглавие", в дополнение к уже имеющемуся полю "часть". --MMH 14:10, 4 августа 2014 (UTC), MMH (обс) 21:28, 4 сентября 2014 (UTC)

✔ ɪ (обс) 08:30, 13 сентября 2014 (UTC)

Точка в конце поля «автор»

Предлагаю сделать проверку наличия точки в конце поля "автор". Код можно взять из шаблона {{cite web}}, в котором эта функция реализована. --MMH (обс) 18:39, 9 сентября 2014 (UTC)
Также на днях эту функцию реализовали в шаблоне {{книга/песочница}}. --MMH (обс) 00:00, 19 сентября 2014 (UTC)

✔ ɪ (обс) 10:30, 27 сентября 2014 (UTC)

То же для поля «издание»

Если это не слишком затруднительно, то, возможно, имеет смысл сделать то же самое для поля "издание", так как участники часто, по привычке, ставят в конце этого поля точку (например: "4-е изд."). --MMH 19:27, 1 апреля 2015 (UTC)

Не затруднительно. Строки

| книга|#default = {{#if:{{{издание|}}}|{{#if:{{{nodot|}}}||.}}&nbsp;— {{{издание}}}}}<!--
-->{{#if:{{{nodot|}}}|{{#if:{{{издание|}}}|.}}|.}}

следует заменить строками

| книга|#default = {{#if:{{{издание|}}}|{{#if:{{{nodot|}}}||.}}&nbsp;— {{±.|{{{издание}}}}}|<!--
-->{{#if:{{{nodot|}}}||.}}}}

ɪ 22:30, 1 апреля 2015 (UTC)

Сделано --DR 11:33, 8 апреля 2015 (UTC)

Спасибо. --MMH 21:33, 8 апреля 2015 (UTC)

Визуальный редактор

Нужно создать в документации раздел "Template data", чтобы этот шаблон можно было использовать в визуальном редакторе. --MMH (обс) 09:02, 12 сентября 2014 (UTC)

Шаблон на LUA

Перепишите, пожалуйста, шаблон на LUA, чтобы туда можно было бы передать набор параметров, и он выдал текст. Во-первых, больно смотреть на то, что происходит с викикодом (на LUA это будет гораздо компактнее и понятнее), во-вторых, можно будет использовать для оформления сносок из Викиданных (сейчас это делается в Модуль:Sources и он покрывает не все случаи оформления). При этом желательно использовать параметры без цифр (т.е. чтобы передавать не автор1, автор2 и т.д. а просто массив авторов). — VlSergey ^(трёп) 17:34, 25 сентября 2014 (UTC)

В планах. — ɪ (обс) 00:00, 27 сентября 2014 (UTC)

@Vlsergey: По моему, не имеет смысла. Код шаблона содержит только проверки наличия какого-то параметра, и если он есть, то выдаёт одно из нескольких значений, это всё. Поэтому возможности Lua по созданию разветвлённых условий, математике, обработке текста регулярками будут не использованы. Код только усложнится. Каждое нынешние {{#if:{{{параметр|}}}|{{{вариант1|}}}|{{{вариант2|}}}}} в одном шаблоне. Будет: заменены здесь на {{#invoke:Публикация|function|{{{параметр|}}}|{{{вариант1|}}}|{{{вариант2|}}}}}, + в отдельном модуле:

function ... (параметры) 
   local параметр = mw.text.trim(параметры.args[1])
   if (параметр == nil or параметр == ''} then return {{{вариант1|}}} else return {{{вариант2|}}} end
end

Как видите, результат обратный - загромождение кода, одна строчка заменится на много других, +дополнительная страница, к которой также надо будет писать документацию. Также операторы "switch" в шаблонах однострочны и компактны, для аналога их на Lua придётся городить кучу строк с конструкцией "if...elseif...end" или с массивами и циклами обхода массивов. Можно переделать в модуль используемый подшаблон:Публикация/!, мне кажется там это оправдано.

Сделано #Модуль Lua--Vladis13 10:29, 15 ноября 2015 (UTC)

Второй аргумент, возможность связки с Викиданными весомей. Можно сделать модуль с соответ. функцией. --Vladis13 18:15, 12 ноября 2015 (UTC)

Замечания к документации

В примечаниях к разделу "Поля" документации написано:

• 7. Дополнительные сведения об ответственности (должность лица, с какого языка переводил переводчик и т. д.) указываются в круглых скобках после фамилии ответственного.

"... с какого языка переводил переводчик ...", - Вы уверенны? Никогда не видел, чтобы язык с которого переводил переводчик указывался в круглых скобках после его фамилии.
--MMH (обс) 17:08, 26 сентября 2014 (UTC)

Европейская новелла : сб. / пер.: И. И. Иванов (с англ.), П. П. Петров (с нем.), С. С. Сидоров (с фр.). — М. : Издательство, 2000.

ɪ (обс) 00:00, 27 сентября 2014 (UTC)

Понятно. Спасибо за пример. --MMH (обс) 16:22, 27 сентября 2014 (UTC)

Отсутствует параметр «издание ссылка»

Необходимо добавить параметр "издание ссылка", для варианта {{публикация|статья}} шаблона. Особенно это актуально для типа издания "сайт". --MMH (обс) 16:30, 30 сентября 2014 (UTC)

✔ ɪ (обс) 03:00, 2 октября 2014 (UTC)

Спасибо за оперативное реагирование. Теперь пользоваться шаблоном станет намного удобнее. --MMH (обс) 17:38, 2 октября 2014 (UTC)

ссылка часть → часть ссылка

Коллеги, прошлись бы ботом по статьям, если переименовываете параметр. Ну и убирать поддержку общеизвестного названия «ссылка часть», под которым он фигурирует в шаблоне {{книга}}, — это зря, по-моему.

← ɪ 07:30, 11 октября 2014 (UTC)

Не знаю, что там делали боты, но в статьях параметр называется «ссылка часть» и не работает (Макула Полазника, Тефия (спутник), Менрва (кратер)). Но это не главное, главное — зачем вообще его переименовывать? Мало того, что в разных шаблонах одно и то же стало называться по-разному, ещё и поддержка общеизвестного названия тихо пропадает. Или какое-то обсуждение/предупреждение по этому поводу было? Надо или вернуть поддержку старого названия, или переименовать во всех шаблонах — после анонсирования и с настоящей заменой. Stas 08:57, 25 октября 2014 (UTC)

Поддерживаю, — раньше просто добавлял в шаблон "Книга" конструкцию "публикация|". Теперь такой маневр не пройдёт. Считаю, что параметр "ссылка часть" следует оставить для совместимости. --MMH 18:22, 23 ноября 2014 (UTC)

✔ ɪ 00:00, 24 ноября 2014 (UTC)

"Ссылка на часть публикации в интернете. Не работает при пустом параметре |часть викитека= и/или непустом параметре |часть=.", - здесь наверное допущена ошибка? Как это не работает при непустом параметре "часть"? Наоборот, должно не работать при пустом параметре "часть". --MMH 09:56, 25 ноября 2014 (UTC)

✔ ɪ 19:30, 25 ноября 2014 (UTC)

Ещё одно: а почему «часть архив» не работает при пустом «часть архив дата»? Книга-то — не сайт, для неё дата архивации значения не имеет. Stas 22:02, 10 октября 2014 (UTC)

Шаблон предназначен для оформления ссылок на публикации любого типа — в том числе изначально электронные (сайты и их разделы). — ɪ 07:30, 11 октября 2014 (UTC)