Обсуждение шаблона:РСФСР

шаблон

Расширение? Добавить области, края и тп? --Insider ⁵¹ 11:26, 1 марта 2008 (UTC)

Не только области. Возможно потребуется добавить ссылки вроде «история РСФСР», «экономика РСФСР», «природа РСФСР». Нужно лишь подумать как это лучше уместить в шаблон и уточнить список. --Pianist 21:39, 1 марта 2008 (UTC)

• Действительно, шаблон судя по названию должен быть именно об РСФСР, а не только об административном устройстве Российской Федерации в разный период её существования. ♒ Q^uanthon 17:57, 10 января 2009 (UTC)

АССР

Дело в том, что эти субьекты существуют до сих пор под названием республик в составе России. Указывать с потолка 1990-1991 год я считаю неправильным. Основываться на названии тоже неправильно, т.к. Мордовская ССР поменяла название лишь в 1994 году. Указывать год смены конституции тоже не показательно, т.к. в некоторых республиках новая конституция была принята в 2000-х. Предлагаю оставить как есть (н.в.). --Pianist 03:21, 3 февраля 2010 (UTC)

А я несогласен, т.к. сам шаблон говорит о РСФСР, которой тоже уже нету, я использую для ориентировки ВИП. Например, Мордовская АССР 20.12.1934-13.12.1990, Мордовская ССР 13.12.1990-25.01.1994 О том, что современная республика Мордовия преемница МАССР спору не возникает. Или например Бурят-Монгольская АССР, как никак, а Монголы в свое время были титульной нацией, и их "низложение" все-таки значительный факт (Как по аналогии Кабардинская АССР, которую кстати Вы оставили). Также Горно-Алтайская АССР, такой вообще никто почти не помнит, поэтому я предлагаю оставить все как закреплено в оф. документах, т.е. де юр а не де факто. -- Кубанский Казак 09:17, 3 февраля 2010 (UTC)

С другой стороны у Вас тоже сильный аргумент с той точки зрения, что отмена атрибутов Советская, Автономная и Социалистическая происходили в разные рамки времени. В таком случае, есть предложение чтобы вообще, обрубать все по 25.12.91, именно тогда юридически РСФСР "превратилась" в РФ. О том, что это носило роль одного имени, хотя-бы на тот момент, я согласен. Прочитав данные ВИП, я нашел интересные факты. Во-первых на 01.01.1990 в РСФСР было 16 АССР, сейчас в РФ 21 республика. "Напрямую" из АССР в Р. перешло только шесть республик (Татарстан, Бурятия, Карелия, Удмуртия, Чечено-Ингушетия и Чувашия). Девять прошли через т.н. транзитный период в N-ской ССР (т.е. без атрибута "Автономная"). При этом Якутская АССР стала Якусткая-Саха ССР. Последняя АССР, Тувинская, прошла через транзитный период как Советская Республика Тыва. Далее из тех четырех АО которые сейчас республики, двое вначале стали АССР а потом ССР это Горно-Алтай и КЧР, а двое напрямую в ССР — Хакасия и Адыгея, причем последняя именовалась как ССР Адыгея. Ну а Ингушетия появилась уже в середине 1992-го. Причем, при этом было так, ЧИАССР (до 27.11.90) - ЧИР (до 01.10.91) - ЧР (НЧ) и 4.6.92 из нее вышла Ингушетия.

Таким образом вот, что получается. На 25.12.1991-го уже в РФ, были следующие республики:

• Республика Адыгея
• Горно-Алтайская ССР
• Башкирская ССР
• Республика Бурятия
• Республика Дагестан
• Кабардино-Балкарская ССР
• Калмыцкая ССР
• Карачаево-Черкесская ССР
• Коми ССР
• Марийская ССР
• Мордовская ССР
• Якутская-Саха ССР
• Северо-Осетинская ССР
• Республика Татарстан
• Советская Республика Тыва
• Удмуртская Республика
• Хакасская ССР
• Чеченская Республика (Нохчи-Чо)
• Чувашская Республика

Как Вы видите, на 25.12 не осталось ни одной АССР. Последний ушла Карелия 23.11.91-го. Остальные ССР потеряли атрибуты Советская и Социалистическая в течение следующих трех лет, завершила этот процесс Северная Осетия в ноябре 94-го. Ваше мнения? --Кубанский Казак 10:38, 3 февраля 2010 (UTC)

Зачем ориентироваться на сайт на народ.ру, я сам таких штук десять сделаю. Когда утверждаете что чего-либо нету, пожалуйста приводите официальные документы об упразднии, иначе это ОРИСС. ССР - в данном случае не статус, а лишь название для АССР, в которых готовились преобразования. Вообще изучите тему, прежде чем откатывать. --Pianist 13:45, 3 февраля 2010 (UTC)

Потому, что пока это самый лучший ресурс, кстати они сами признают, что 100% точности не имеют, однако, Ориссом это также нельзя назвать, т.к. все даты если не имеют точности у них помечены. Многое исходит из таких вот деклараций. Т.е. во всех случаях мы имеем декларации о суверенитете, поэтому также как и АО переходили в АССР в 1930-е, так и АССР при суверенитете переставали быть Автономными в плане конституции. Поэтому я с Вами несогласен о том, что например, Горно-Алтайская АССР существует по сей день. А уж тему то я хорошо знаю, АССР действительно ни одной не осталось. Поэтому если к Еврейская АО можно написать по н.в., то к скажем Тувинской АССР н.в. не корректно. К тому-же Вы сами сказали, что все республики в последствии приняли новые конституции, пусть это не в начале 1990-х, но также как де юр РФ уже не РСФСР, также и Башкортостан также уже не Башкирская АССР. --Кубанский Казак 21:26, 3 февраля 2010 (UTC)

Вы в курсе что декларация о суверенитете не предполагает прекращения существования государства? С Горно-Алтайской АССР думаю уже разобрались, эта была моя опечатка, которую я оперативно исправил. Новая конституция тоже не предполагает ликвидации государства, да в некоторых республиках старые конституции 1978 года действовали до 2000-х. Просто вспомните как Вы также толком не разобравшись вставляли ССРА в список союзных республик исходя чисто из своих суждений что ССР обязательно означает что республика была союзной. --Pianist 09:14, 4 февраля 2010 (UTC)

Ну в таком случае, можно сказать, что сам РСФСР по сей день существует... Ну это же точно несуразица, ведь скажем прибалтийский государства вообще не считают свое Советское прошлое как де юр. Про ССРА, мне больше припоминается Ваша нецензурное выражения. Но это было давно, проехали. Я по сути, вот третье лицо читает этот шаблон о админ деление РСФСР, и видит, что Тувинская АССР по сей день существует. Я думаю это у него выразит некое недоразумения, и он спросит Вас как это так? СССР уже почти 20 лет как нету, РСФСР тоже, почему тогда АССР до сих пор существуют? И действительно, он будет приводить все те же аргументы, новая конституция, декларация, в конце концов во многом переименовывались — Мордвина, Тыва, Саха, Алания и т.д. К тому-же у нас в википедии есть отдельные статьи про АССР и современные республики. Все-таки я думаю, что исходя из этих соображений Вы неправы. Вот такой Вам вопрос, что Вы считаете весомый аргумент для того, чтобы небыло -н.в.? Так Вы написали про то, что Чечено-Ингушской АССР больше нет, т.к. в 1992-м году она разделилась... т.е. я понимаю это как физическое изменения территории. Но если уж говорить фактически, то Ингушетия вышла из Чечено-Ингушетии и поэтому, следуя Вашей же логике, Чечено-Ингушская АССР по сей день существует!? Интересно спросить жителей этих, и других республик, как они относятся к Вашему подходу. --Кубанский Казак 18:45, 4 февраля 2010 (UTC)

Читайте конституцию России, там все ответы на ваши вопросы (и о 25 декабря 1991, когда государство не упразднили, а переименовали). Мы основываемся на закон. Почему для АО указание н.в. не вызвало вопросов, а для АССР смущает. Здесь не ясно какую дату выбрать, т.к. для каждого названия одного и того же субьекта права писать статью, как это делал один участник, не надо. Если так уж хочется установить конечный год, то предлагаю год декларации о суверенитете. Подберите ссылки на декларации и выложите их здесь, на странице обсуждения, вместе с годами, тогда можно будет говорить об изменении шаблона (добавить года со звездочкой что указаны года принятия деклараций). Либо другой вариант - для действующих республик год не указывать, хотя мне довольно интересно было узнать что некоторые округа были относительно недавно упразднены, эта новость прошла мимо меня. А в шаблоне «Федеративное устройство России» упраздненные автономные округа отсутствуют. Pianist 20:59, 4 февраля 2010 (UTC)

Вот Вы на Ваш вопрос и ответили, т.к. Автономных Советских Социалистических республик уже не существует, есть просто республики, которые согласно конституции входят в состав России. Есть историческая преемственность разных регионов. Почему к округам и Еврейской АО другие стандарты, да потому, что они по-большому счету не изменились и главное они не переименовывались. Ну раз уж Вы говорите о конституции, то элементарных вещей как Совета национальностей, партийной иерархии и т.п. которые были их уже нету. --Кубанский Казак 16:26, 5 февраля 2010 (UTC)

Партийная иерархия легко убиралась исключением статьи о руководящей роли КПСС и запретом партии, что и было сделано. Так что хватит ходить вокруг да около, давайте по существу. --Pianist 16:41, 5 февраля 2010 (UTC)

Я по существу, как уже отмечалось, Вы говорите что переход из АССР в современную республику был неоднозначный порядок который включал в себя много разных степеней которые могли затянуться лет на 5. Поэтому юридически точную дату де факто финиша АССР определить очень сложно. Поэтому Есть два варианта. Первый это обрубить все по 25.12.1991 как формальный конец РСФСР. Второй это как Вы сказали декларация прав о суверенитете. В таком случае, я не вижу почему нельзя ссылаться на ВИП, там все по датам.

• Башкирская АССР 11.10.1990
• Бурятская АССР 27.03.1991
• Горно Алтайская АССР 3.07.1991
• Дагестанская АССР 17.09.1991
• Кабардино-Балкарская АССР 31.01.1991 доказательство
• Калмыцкая АССР 18.10.1990
• Карачаево-Черкесская АССР 3.07.1991
• Карельская АССР 13.11.1991
• Коми АССР 23.11.1990
• Марийская АССР 22.12.1990 доказательство
• Мордовская АССР 13.12.1990 доказательство
• Северно-Осетинская АССР 26.12.1990
• Татарская АССР 30.08.1990 доказательство
• Тувинская АССР 12.12.1990
• Удмуртская АССР 4.11.1990
• Чечено-Ингушская АССР 27.11.1990
• Чувашская АССР 26.10.1990
• Якутская АССР 27.09.1990 доказательство

Как уже отмечал Хакасия и Адыгея декларировали суверенитет как А. области. Им тут не место. Все доказательства я не стал искать, утомительная работа, но если с Вашей стороны возражений не будет я верну шаблон в тот вид в который он был (с учетом Ваших поправок относительно Югры и т.п.)--Кубанский Казак 12:22, 6 февраля 2010 (UTC)

• Наконец-то. Так и поступим — введу даты деклараций, хоть они по сути только означали начало процесса приобретения большего суверенитета, который в некоторых республиках завершился только в 2000-х. Откатывать не надо, так как я объединил некоторые дубликаты. --Pianist 13:10, 6 февраля 2010 (UTC)
  • Как нехорошо вы поступили - подсунули вместо деклараций дату о переименовании. Для Карельской АССР, Карачаево-Черкесской АССР и других республик. Переименование - это акт популизма, а не реальных изменений в республике, которые предполагали декларации. Pianist 13:39, 6 февраля 2010 (UTC)

Автономная Башкирская ССР

Почему то некоторые участники пытаются изменить дату окончательного образования АБССР, которое утверждено декретом ВЦИК от 14 июня 1922 г.[1] [2]. Валко (обс.) 15:44, 15 марта 2018 (UTC)

По Соглашению Центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии была образована Башкирская Советская Республика [3].

Название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика было принято только 5 декабря 1936 года на VIII Всесоюзном съезде Советов на котором была принята Конституция СССР 1936 года , Конституцией РСФСР 1937 года и утверждено Конституцией БАССР 1937 года [4]. Статья 1. Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика есть социалистическое государство рабочих и крестьян. Конституция БАССР 1937 года. Валко (обс.) 04:54, 30 апреля 2018 (UTC)

По Соглашению центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии, была образована, а по некоторым источникам признана Башкирская автономия и получила название Автономная Башкирская Советская Республика. Позднее в 1922 году была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию.[5][6][7]

Полный текст документа – Соглашение центральной советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии – первоначально был опубликован в газете «Известия» от 23 марта 1919 г. Соглашение юридически закрепляло создание Автономной Башкирской Советской Республики, имело также значение первой ее Конституции.
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ БАШКИРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ им. М.АКМУЛЛЫ История Башкортостана в ХХ век Уфа 2007[8]. Валко (обс.) 17:08, 8 ноября 2018 (UTC)

23 марта 1919 года образована Башкирская Советская Республика. Позднее в 1922 году была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию. Всё как вы хотели Крестьянские восстания в Советской России (1918—1922 гг.) в 2 томах. Том второй

Авторы: Петр Алешкин, Юрий Васильев. Валко (обс.) 13:47, 9 ноября 2018 (UTC)

18 февраля 1919 г. башкирские воинские формирования, ранее активно участвовавшие в боевых действиях против Красной армии, перешли на сторону Советской власти. В соответствии с "Соглашением Российского рабоче-крестьянского правительства с Башкирским правительством о советской автономии" 23 марта 1919 г. образована Башкирская советская республика. В ее состав входила территория так называемой Малой Башкирии - часть Уфимской, Оренбургской, Екатеринбургской и Самарской губернии с преобладанием башкирского населения. Башкирская советская республика объявлялась составной частью РСФСР. Идеологом национальной республики и ее фактическим руководителем являлся А.-3. Валидов. Позднее, в 1922 г., была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию). Источник 2012 года [9]. Валко (обс.) 15:42, 20 ноября 2018 (UTC)

• Участник @Buekturan, вы пожалуйста прежде чем устраивать войну правок почитайте СО, если не согласны высказывайтесь, но война правок не к чему хорошему не приведёт. Валко (обс.) 03:55, 24 ноября 2018 (UTC)

• • @Валко,, Вам уже всё объясняли выше, но Вы, к сожалению, не понимаете. Вам уже сколько раз объясняли. Buekturan (обс.) 15:39, 25 ноября 2018 (UTC)
    • Комментарий:: Прошу прощение Wikisaurus, вы как это определили? Вот например два раза точно моя версия была отпатрулирована [10][11] и уж вы то должны знать, что я не могу отпатрулировать , в отличии от участника Ryanag. И вроде бы википедия пишется по АИ, а не по личному мнению участников. Валко (обс.) 16:38, 27 ноября 2018 (UTC)
      • Патрулирование — признак того, что в правках нет вандализма и подобного, а не признак консенсусности. Викизавр (обс.) 16:41, 27 ноября 2018 (UTC)
        • Wikisaurus, а разве теперь википедию пишут по личному мнению? А как же АИ? Например Право.ru Летом 1922 года была образована Башкирская Автономная Советская Социалистическая республика с включением в нее Уфимской губернии. Но вы почему то вернули 1919 год, тогда как в 1919 была образована Автономная Башкирская Советская Республика. Статья в БРЭ. Или вот [12], написано АСБР, но не БАССР. Валко (обс.) 16:44, 27 ноября 2018 (UTC)