Обсуждение шаблона:Столицы Азии

Москва

А Москва? ВиКо 22:36, 20 марта 2008 (UTC)

• Москва является столицей государства, располагающегося и в Европе и в Азии, но сама находится в Европе, поэтому в список "Столицы Азии" не включена. --Prime Minister 23:25, 23 октября 2009 (UTC)

В 2010 году Insider со ссылкой на обсуждение на СО справедливо убрал Москву из списка столиц Азии. Так как Москва не находится в Азии. Страна Россия относится к странам Европы. То, что некоторые страны имеют территории в других частях света не делает эти страны другими. Brateevsky, можете обосновать эту правку? Ведь утверждение в комментарии к правке не совсем соответствует действительности. На 3/4 населения России расположено в Европе. К этому населению на 100 % относится и население Москвы. 3/4 территории России в Азии это конечно интересно, только причём тут именно этот показатель по площади? Почему не объём экономики? --Платонъ Псковъ (обс.) 21:37, 23 апреля 2022 (UTC)

• Вопрос сложный, так как действительно, географически Россия на 78 % находится в Азии, но столица — Москва — целиком расположена в Европе. 3/4 населения также находится в европейской части России. Эти факты, конечно, в обсуждении не нуждаются. Я вернул правку, так как, на мой взгляд, шаблон включает в себя столицы государств, расположенных в Азии. И тут нет какого-то ограничения на нахождение именно столицы в той или иной части света. Удалять Москву я не бы не стал по этому аргументу; в противном случае мы постулируем, что ага, раз Москвы тут нет, то Россия — это европейская страна, хотя это не так, это смежная трансконтинентальная страна, наряду с Казахстаном, Турцией и Египтом. Второй аргумент, что в аналогичном шаблоне в Английской Википедии — en:Template:List of Asian capitals by region, указана как и Москва (в АнглоВики North Asia — Сибирь по-нашему), так и Каир, целиком расположенный в Африке. Египет имеет территории в Азии, причём тут % территории в Азии меньше, чем по России, то есть с точки зрения АнглоВики, ещё меньше аргументов добавлять Каир в столицы Азии, но он там есть. И в нашем шаблоне Каир тоже присутствует. Brateevsky {talk} 13:30, 24 апреля 2022 (UTC)
  • Каир ещё в большей степени не относится к столицам Азии. Аргумент, что шаблон включает в себя столицы государств, расположенных в Азии всё-таки не убедителен, потому что название шаблона Столицы Азии, а не столицы государств Азии. Там не только столицы государств, но и столицы территориальных владений государств. Даже если говорить о государствах, расположенных в Азии, то шаблон не подразумевает столь вольное толкование, как Столицы государств, части которых находятся в Азии. Вольную трактовку понятия трансконтинентальных стран в английском языке и английской Википедии как не АИ брать в расчёт не будем, так как в русской Википедии такое понятие пока на КУ признано ВП:ОРИССом. Поэтому переходим к тем самым фактам, что Москва если брать целиком, а не частями это столица страны Европы и что Москва находится не в Азии. --Платонъ Псковъ (обс.) 21:52, 30 апреля 2022 (UTC)
    • PlatonPskov, тогда с какого рожна вы меня «дёргали» и спрашивали моё мнение, раз потом сами удалили и Москву и Каир. Взяли бы и удалили без обсуждения, меня-то зачем тогда звать? Факт — что шаблон является русскоязычной версией англоязычного шаблона, соответствующий элемент Викиданных — Шаблон:Столицы Азии (Q5894749) . Я за Москву и уж тем более за Каир не держусь, можете удалять. Какое первоначальное предназначение шаблона, для чего он создан, я без понятия, но именно отсюда понятно будет, включать/не включать. Согласен с вами, что если включать, то текущее название плохое, тогда шаблон должен быть назван, например, "Столицы стран Азии". Если вы хотите именно понять историю и суть вопроса (а не просто убедить меня, что Москве и Каиру в шаблоне не место — цель Википедии не убедить какого-то конкретного участника, мы не в истца/ответчика «играем», а цель — докопаться до сути и сделать логично и удобно для читателей), то рекомендую обратиться на географический форум. Brateevsky {talk} 10:28, 4 мая 2022 (UTC)
      • Извините, что Вас «дёрнул». Пингуя Вас, я надеялся услышать весомый аргумент со ссылкой на другое обсуждение. Но его, как оказалось, не было. А это значит, что Ваша правка не была обоснованной именно в этом ключе. Также как правка того, кто добавил Каир. Совсем и «убило» то, что даже Каир оказался в перечне якобы столиц Азии. В таком случае Вашингтон должен быть в перечне столиц Австралии и Океании, так как Гавайи относятся к Полинезии? А Париж это столица и Америки, и Африки, и Океании, так как Франция имеет владения в этих частях света. Но это абсурд. Более вольное отношение к оригинальным идеям и другие нарушения правил в английской Википедии не должно приводить к ОРИССу в русской Википедии. Пока переименовывать шаблон не планирую, но при переименовании и серьёзном преобразовании, конечно, следовало бы обсудить на форуме. Согласен. --Платонъ Псковъ (обс.) 21:49, 6 мая 2022 (UTC)

Иерусалим

Создаю отдельный раздел в обсуждении для столицы Израиля, т.к. её официальный статус считается (!) спором. Тем не менее, во все времена и для всех государств было негласно принято назначать столицей тот город, который власти этого государства считают нужным. Официальный статус этого города никоим образом не должен зависеть от внешней оценки политики государства, поэтому официально столицей Израиля является Иерусалим. Откуда берётся Тель-Авив совершенно непонятно, поскольку государство его не считает своей столицей. Это как если бы нашлись люди, которые бы не признавали за Москвой статуса столицы и говорили бы, что столица - Санкт-Петербург.

Единственная настоящая проблема на пути полного признания Иерусалима столицей Израиля - это непризнание мировым сообществом, возглавляемым ООН, принадлежности города к израильской территории. Но де-факто он на ней находится, а де-юре является столицей государства Израиль, и здесь сомнений быть не может. Прошу не вносить впредь подобные нелепые политические споры в Википедию. --Prime Minister 23:25, 23 октября 2009 (UTC)

• Южная Осетия и Абхазия с каких пор к Азии стали относится?)--15region 21:46, 12 августа 2010 (UTC)

См. Граница Европа-Азия. Dinamik 23:09, 12 августа 2010 (UTC)

• Что-то новое)) Кавказцы теперь азиатами стали?)--15region 19:19, 13 августа 2010 (UTC)

оформление

Сверните шаблон что-ли. В нынешнем развёрнутом виде - лучше вообще без него, чем так. И даже в свёрнутом - не уверен, что это вообще нужно... почему скажем не столицы планеты Земля? --S, AV 09:54, 20 октября 2014 (UTC)

Излишние и тем более ориссные уточнения в шаблоне

Мало того, что в навигационном шаблоне было абсолютно лишнее уточнение про территории стран. Шаблон о столицах Азии же. Вдобавок это уточнение было представлено [1] абсолютно как ВП:ОРИСС в формате "*Трансконтинентальная страна". Подробнее написано в Википедия:К удалению/24 апреля 2019#Трансконтинентальные государства. При этом формат "нп5" [2] не уместен, так как Википедия в англоязычной версии не является АИ и так как навигационный шаблон имеет другую функцию, где нет места спорным формулировкам. Особенно, когда эти уточнения не относятся к теме шаблона о столицах. В шаблоне Столицы Европы такого нет и нет причин столицы Азии выделять иначе. --Платонъ Псковъ (обс.) 21:17, 23 апреля 2022 (UTC)

Почитайте источники, пожалуйста.  Αλέξης ο Μέγας  (📢 | 📥) 03:40, 24 апреля 2022 (UTC)

Использование термина в английском языке и тем более использование английской Википедии как якобы АИ некорректно для русской Википедии. Также правило ВП:ОРИСС из русской Википедии не распространяется на английскую Википедию. Тоже самое касается итога об удалении ОРИССа про Трансконтинентальные государства. Даже если отбросить оригинальность идей, излишество уточнений для данного шаблона о столицах Азии данная ссылка не опровергает. --Платонъ Псковъ (обс.) 21:39, 30 апреля 2022 (UTC)

Платонъ, вы будто специально так отвечаете, делая вид, что не понимаете ничего. Я разве в своём сообщении предлагал использовать англовики как АИ? Я лишь предложил вам ознакомиться с термином трансконтинентальной страны, используя источники изложенные в английской статье. Как описание термина на другом языке может быть ОРИССом в русском? Не доводите, пожалуйста, до абсурда.  Αλέξης ο Μέγας  (📢 | 📥) 14:39, 4 мая 2022 (UTC)

В качестве ознакомления Вы можете предлагать ознакомиться с использованием термином на другом языке где угодно. Согласен. В таком случае могу предложить посмотреть статьи на русском языке Части света и Континенты. На их основе можно сделать вывод, что Европа и Азия это не континенты, а части света. Поэтому термин "трансконтинентальная страна" выглядит несуразно в шаблоне иной тематики: о столицах. В английском языке значение этих терминов синонимично и даже нет отдельной статьи о частях света на английском языке. Это говорит о разнице терминологии на разных языках. Это важно учитывать. В данном случае мы говорим о русской Википедии, а значит нужно было приводить русскоязычные источники. Но это в том случае, если бы проблема была в этом. А проблема на самом деле здесь не в этом, а в том, что в шаблоне о столицах эти уточнения вовсе не имеют смысла, так как столицы это не страны, а функционал навигационных шаблонов не предназначен для излишеств не по теме шаблона. --Платонъ Псковъ (обс.) 21:28, 6 мая 2022 (UTC)

А, так вы имели ввиду, что страны в разных частях света, но не на разных континентах. Тогда, понимаю. В данном случае приношу извинения за своё непонимание.  Αλέξης ο Μέγας  (📢 | 📥) 03:54, 7 мая 2022 (UTC)