Википедия:Форум/Географический

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Форум — Географический Ссылка: ВП:Ф-ГЕО

Форум для обсуждения тем, связанных со статьями естественно-научных тематик: географии, геологии, гидрологии и т. д.
Общегеографические проекты: АТД, водные объекты, геология, физическая география, климат, города.
Основные правила и руководства тематики: ВП:ГН, ВП:ГН-У, ВП:УР, ВП:ГК.
Skype-канал географической тематики.
Запросы: на проверку географических названий · на транскрипцию и транслитерацию

Общий · Новости · Вопросы · Предложения · Правила · Технический · Вниманию участников   |   Discord · Skype · IRC

Авторское право · Викиданные · Географический · Грамотность · Исторический · Источники · Помощь начинающим · Форум Инкубатора

Администраторов · Арбитров · Ботоводов · Патрулирующих · Подводящих итоги   |   Оспаривание итогов · административных действий

Запросы к администраторам · бюрократам · патрулирующим · ботоводам · иллюстраторам · технические · службе OTRS

на переименование участников · посредничество · перевод · транскрипцию · литературу для статей · фото · проверку топонимов

Поиск по всему
форуму и архиву
Актуально
Выборы арбитров АК-28, II тур
Обсуждения правил
Опросы
Голосования
Выборы, присвоение и снятие флагов
Заявки на флаг ПИ
Заявки на флаг бота
Как можно помочь проекту
Патрулирование:

Стерлитамакский кантон[править код]

Для повышения шансов на успех обращаю внимание на Обсуждение:Стерлитамакский кантон#О статусе и территории кантона после присоединения. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 19:02, 17 июля 2019 (UTC)

Троицкий район vs. Уральская область[править код]

Постановление ВЦИК от 17.01.1934 "О разделении Уральской области" гласит:

«2. Границей между Свердловской и Челябинской областями считать районы: Нязе-Петровский, Уфалейский, Каменский, Троицкий, Камышловский, Талицкий, Тугулымский, Ялуторовский, Омутинский, Аромашевский и Викуловский со включением их в состав Челябинской области. К Челябинской области отнести, кроме того, все остальные южные районы бывшей Уральской области, в том числе Аргаяшский кантон Башкирской АССР, преобразовав его в национальный округ Челябинской области.»

Всё в нём прекрасно, кроме одного...

Все указанные районы находятся на границе двух областей и тогда были северными районами Челябинской области, некоторые впоследствии переданы Свердловской и Тюменской (часть через Обско-Иртышскую область/Курганскую область) областям или упразднены, но всё равно на границе там находятся.

Но! Троицкий район - это что и с чем? Есть Троицкий район с админцентром в городе Троицк - но этот район никогда и никак не мог быть границей между этими областями, он вообще на юге и граничит с Казахстаном. Есть кроме города Троицка ещё село Троицкое и посёлок Троицкий - оба находятся как раз у границы этих 2 областей, ныне в составе Свердловской области. Есть ещё Богдановичский район (в статье в википедии вот по его истории АИ не приведены, назывался ли он так изначально и не менялось ли название?). Есть расположенный севернее него Сухоложский район, который в своё время тоже побывал в Челябинской области.

В итоге - что это за Троицкий район такой по которой граница областей была определена? Обратите внимание, что список походу по порядку их расположения с запада на восток перечислен, т.е. он должен быть между Каменским и Камышловским районами?

Надо бы её определить и внести правки в соответствующие статьи. Заодно, во избежание путаниц может исторические административные территории стоит выносить в отдельные статьи, а не как сейчас объединённые с существующими ныне в том числе городскими округами? Ведь состав и границы тех же районов менялся со временем, были и переименования и передачи населённых пунктов между ними и с теперешними большинство из них не совпадает и вносит сумбур и путаницу такие объединённые статьи прошлых и нынешних топонимов. Как пример в этом Аргаяшский кантон и Аргаяшский национальный округ, которые слава Богу не воткнули в Аргаяшский район. Ural-66 (обс.) 07:53, 15 июля 2019 (UTC)

Возможно не точность в постановлении, в 1935 г. в составе Челябинской области только Троицкий район с центром в г. Троицк; в Свердловской района с таким названием нет - [1]. Serzh Ignashevich (обс.) 08:12, 15 июля 2019 (UTC)
  • Не исключаю, и в картах такое видел, но в то время (до и после) шли активные перекроения и переименования (в частности укрупнения районов Уральской области после упразднения её округов), а ситуация описывает по состоянию на конец 1933 — начало 1934 гг. Также смущает Богдановичский район центром которого вначале было Троицкое (или Троицкий?). Статья про него называется вообще Городской округ Богданович, который создан уже в постсоветское время. Ural-66 (обс.) 08:23, 15 июля 2019 (UTC)
Богдановичский был упразднен в 1931 г и на момент раздела уже был в составе Сухоложского. Судя по тому, что в постановлении районы описывающие границу даны с запада на восток, искомый "Троицкий район" это район с центром в поселке Троицкий нынешнего Талицкого района. Но ни какие сведения, о том, что такой район существовал не встречаются. Serzh Ignashevich (обс.) 08:49, 15 июля 2019 (UTC)
  • Может и такое быть (так сейчас в статье История Челябинской области викифицировал). А может Богдановичский упразднили путём передачи не всего района, а части района вместе с Богдановичем в Сухоложский, а оставшуюся часть переименовали в Троицкий. Надо ещё поискать историю Сухоложского района, в каком он составе передавался впоследствии в Челябинскую область. Но, может кто всё таки найдёт АИ (в частности недоступные онлайн), поэтому сюда вынес. Ural-66 (обс.) 08:53, 15 июля 2019 (UTC)
  • Оказалось, что Богдановичский район был не упразднён, а переименован в Сухоложский с перенесением райцентра - [2] Serzh Ignashevich (обс.) 10:59, 15 июля 2019 (UTC)

Поселок Троицкий действительно был центром Богдановичского района. Материалы по районированию Урала. Т. 1. Вып. 2. Список районов Уральской области Но в 1934 в Челябинскую область Богдановичский район не вошел, и сам Троицкий тоже карта. Кстати, года с 1929 центром района был уже Богданович, по всей области прошло укрупнение, могу найти если надо состав новый. Так что остается загадкой))) --Vulpo (обс.) 11:51, 15 июля 2019 (UTC)

  • Но, выше участник Serzh Ignashevich привёл источник про переименование Богдановичского района в Сухоложский (в 1932 г. с переносом райцентра уже в Сухой Лог), а согласно этому источнику: [3] Сухоложский район как-то оказался в Челябинской области и в 1934 году был передан Свердловской области. Карта приведённая вами от ноября 1934 года и скорее всего уже после передачи Сухоложского района. А список от 1925 года. Значит надо искать между этими периодами когда и как там намудрили. Ural-66 (обс.) 05:45, 16 июля 2019 (UTC)

Другие районы этой же области[править код]

Заодно, может кто возьмётся написать ещё про один приграничный район — Михайловский район Екатеринбургского/Свердловского округа Уральской области с районным центром в посёлке Михайловский (ныне город Михайловск Свердловской области)? К моменту упразднения Уральской области - район упразднён и раскидан по Артинскому, Сергинскому (Нижнесергинскому?) и Нязепетровскому районам. Ural-66 (обс.) 08:12, 15 июля 2019 (UTC)

  • Во как: согласно [[4] в 1932 году район был раскидан между Нязепетровским и Сорокинским районом (явно это не ныне существующий в Тюменской области за сотни км от Нязепетровского Сорокинский район). Ещё один район всплыл, подозреваю, что это его название связано с Сорокинской пристанью (согласно карте Михайловского района от 1928 года н.п. Шемаха и ряд других возле него были в его составе, а ныне в составе Нязепетровского, т.е. Сорокинский район впоследствии тоже раскидали). Serzh Ignashevich, спасибо за источник, согласно ему ещё историю ряда районов можно уточнить (причём не только Уральского региона, а всего СССР), к примеру Каслинский район тогда ликвидирован был с передачей территории Уфалейскому и Сысертскому (согласно статье в википедии Сысертский район потом в 1933 г. ликвидирован и воссоздан в 1937 г.) районам и т.д. Ural-66 (обс.) 05:55, 16 июля 2019 (UTC)

Есть ли такой топоним?[править код]

Зу — местность в области Paг поблизости от Йавана и Когда эмир Султан-шах увидел, что дарвазцы не имеют желания и поползновения уйти, [то он построил [войско] в [52] местечке Зу 155]. Есть ли такой топоним вообще и если да, то есть ли данные по нему, чтобы написать статью? --Vyacheslav84 (обс.) 18:15, 14 июля 2019 (UTC)

Карта Калмыкии (южная граница с Астраханской областью)[править код]

Тут карта Калмыкии совсем другой: https://acer120.livejournal.com/138335.html Почему?--Kaiyr (обс.) 12:11, 11 июля 2019 (UTC)

Почему же другой? Точно такой)). Еще надо учитывать, что Калмыкия с юга ну не как может иметь границу с Астраханской областью, т.к. та расположена к востоку от республики. Serzh Ignashevich (обс.) 12:15, 11 июля 2019 (UTC)
  • Карта отображает известный территориальный спор Калмыкии и Астраханской области. Если посмотреть на схемы территориального планирования Калмыкии и Астраханской области то мы увидим там совсем разные взаимные границы этих субъектов. Bogomolov.PL (обс.) 12:28, 11 июля 2019 (UTC)
  • В итоге кто победил?--Kaiyr (обс.) 03:52, 15 июля 2019 (UTC)

Клемсон[править код]

Перенесено на страницу Википедия:Запросы на проверку географических названий#США.

BotDR (обс.) 01:34, 12 июля 2019 (UTC)

Ищу еще один глаз[править код]

Господа, прошу, гляньте, кто в теме. Коллега NIKITAGOIBAN меняет цифры населения, не меняя источников. Это он просто не умеет менять источники? Vcohen (обс.) 13:42, 9 июля 2019 (UTC)

  • Это просто мистификация, возьмем Одессу: он дает 995 854 [6], тогда как УкрСтат дает 1 013 159 [7]. Bogomolov.PL (обс.) 14:22, 9 июля 2019 (UTC)
    • То есть надо откатывать и банить, банить и откатывать? Vcohen (обс.) 14:25, 9 июля 2019 (UTC)
      • У нормального мистификатора есть конструктивные и деструктивные правки. Вот для Луганска правка выглядит конструктивной (только источник не изменен, что ВП:ПДН велит понимать как неосведомленность относительно википедийной кухни). Но в массе своей правки следует откатывать. Я уже несколько откатил. Bogomolov.PL (обс.) 14:31, 9 июля 2019 (UTC)
      • Включил ВП:ПДН и решил, что имярек взял данные об Одессе из статьи Города Украины, где (скажем так) мистификаторы потоптались. Будем приводить эту статью в порядок. Bogomolov.PL (обс.) 14:34, 9 июля 2019 (UTC)
        • Спасибо. Я потом гляну еще раз на его вклад. Vcohen (обс.) 17:54, 9 июля 2019 (UTC)

Загадочный топоним в Италии[править код]

Некий Valdibure в Италии что это может быть? --Vyacheslav84 (обс.) 11:29, 9 июля 2019 (UTC)

  • На картах Гугла есть. Деревушка под Пистоей. По-русски записывается Вальдибуре. Там родился Массимо Фречча. Отдельной статьи про неё, вероятно, не существует, даже на Викиданных нет. AndyVolykhov ↔ 11:41, 9 июля 2019 (UTC)

Высота горы[править код]

Абунэ-Йосеф - довёл заготовку до ВП:МТ, а две высоты (101 м разницы, не мелочь) просто упорядочил пока, чтобы не было в статье одно, в карточке другое. У вас как такие конфликты разрешаются: оба значения как сейчас, только карта, только другие источники? --Neolexx (обс.) 19:34, 8 июля 2019 (UTC)

  • На самом деле и названий и высот больше: на советской карте м-ба 1:500 000 (1981 г.) это Гули-Ба-Амба высотой 4284 м[8], на советской карте 1:200 000 это Абунэ-Йосеф высотой 4301 м[9]. На старой американской карте м-ба 1:1 000 000 (1945 г.) это Abuna Josef высотой 4190 м (13 747 футов)[10], Гугл Планета Земля дает высоту 4195 м (по используемой там digital elevation model). Уверен, что вариантов еще немало. Bogomolov.PL (обс.) 20:28, 8 июля 2019 (UTC)
    • Это можно когда-нибудь в универсальный для всех гор подраздел "Картографическая история горы ..." Можно (если много) даже подсекциями по векам и десятилетиям. Конкретно по Абунэ-Йосеф два значения с источниками оставляю как есть, кто заинтересуется - дополняйте. --Neolexx (обс.) 20:43, 8 июля 2019 (UTC)
      • А почему для высоты Вы выбрали именно карту масштаба 1:200 000, а не 1:500 000? И русское название почему не Гули-Ба-Амба? Bogomolov.PL (обс.) 21:18, 8 июля 2019 (UTC)
        • Я вообще ничего не выбирал, я с МТ снял, оставив факты как были. Если раньше было лучше, можно правки отменить. Повторяю, можно добавить к этим двум другие высоты из всех карт, какие только есть и добавить редиректов на все варианты названий, какие только найдутся. В том числе не настаиваю, что текущее должно быть основным а не одним из редиректов. Просто мне эта сторона развития статьи абсолютно неинтересна. Я уточнил про две высоты, понял, что обе можно оставить как есть. Если верно понял, то всё в порядке. --Neolexx (обс.) 21:30, 8 июля 2019 (UTC)
  • При таком разбросе я бы написал "около 4200[к 1]", а уже в комментарии привел бы полный перечень источников. Igel B TyMaHe (обс.) 07:43, 9 июля 2019 (UTC)
    • 4301 - это "не около 4200". Тогда уж "разные источники определяют в примерном диапазоне 4200—4300 м" (или какой там конечный диапазон выйдет). Я к геотемам равнодушен, но есть одна идея на основе самых старых описаний, где (в 1915) это определяют не как гору, а как горный массив (mountains). Тогда разные картографы могли по-разному определять его границы и выбирать разные пики.
      С точки зрения интересов обычного читателя более критично, IMHO, что те же источники начала XX века никакой скальной церкви XIII века "Рай Марии" на вершине не знают. То есть не новодел ли туристов разводить на экскурсии - в Эфиопии такое местная беднота налево и направо нередко стругает. --Neolexx (обс.) 11:11, 9 июля 2019 (UTC)

Заливы[править код]

  • По следам запроса на ВП:СО. Пройдя в данную статью, действительно обнаружил две карты одинаковые: понятно, что, скорее всего, удаление координат в викидате решит проблему. Но зачем гневать их редакторов? Пока поступил так. Потом зашёл в категорию Заливы Мурманской области, рандомом выбрал несколько статей и понял, что проблема не ограничивается одной страницей и вряд ли одной категорией. Прошу вики-географов или просто технически подкованных коллег решить данную проблему с картами-двойниками. Baccy (обс.) 21:22, 6 июля 2019 (UTC)

Воскресенский район (Московская область)[править код]

В свете последних изменений в статусе бывшего района (они отражены в преамбуле статьи) требуется правка статьи и корректировка данных в зависимых статьях о населённых пунктах и АТЕ. Приглашаю добровольцев. --Гдеёж?-здесь 23:51, 2 июля 2019 (UTC)

Загадочный топоним[править код]

Thezels Saint Sernin - что это может быть за место? --Vyacheslav84 (обс.) 12:00, 1 июля 2019 (UTC)

Шаблон водоёмов[править код]

Что скажете по поводу внесения в Шаблон:Водоёмы Челябинской области, помимо озер площадью более 10 км², также «имеющих значимое антропогенное воздействие и рекреационное применение»? Нужно ли раздувать шаблон и украшать его знаками радиационной опасности? Начало обсуждения на моей СО. ЯЁ32Ы (обс.) 10:56, 28 июня 2019 (UTC)

  • Второе точно не стоит делать. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:08, 28 июня 2019 (UTC)
  • Helgo13, почему? Какой пункт какого правила/руководства википедии запрещает это делать? Если это сугубо ваше личное мнение, хотелось бы услышать причину обоснованную. Пока нет единого мнения по неконсенсусной правке участника ЯЁ32Ы, шаблон возвращаю на состояние до правки им, в том числе для наглядности того, о чём он пишет. 37.113.172.67 06:58, 30 июня 2019 (UTC)
    • Это личное мнение. Сейчас знаки радиационной безопасности в этом шаблоне, потом знаки в другом шаблоне. А потом всё дойдёт до той степени, где возле каждой статьи стоит значок. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 07:22, 30 июня 2019 (UTC)
  • Хорошо, тогда ваше личное мнение уточните: потом знаки в другом шаблоне - в каком конкретно и причину по которой там надо поставить или нельзя поставить? где возле каждой статьи стоит значок - обоснуйте причину его простановки возле каждой статьи, тем более речь у нас про навшаблон, а не про статью - а то некоторые вот ВП:ЗНАЧ и ВП:ОРИСС умудряются к навшаблонам применять. И на статьи распространяется ВП:ОС и в частности ВП:Структура статьи, пока там такого нет, а включение туда значков решается уже сообществом, а не нашими отдельными мнениями. Ural-66 (обс., 37.113.172.67) 08:33, 30 июня 2019 (UTC)
  • Википедийная значимость не может являться критерием включения статьи в шаблон/список, это неоднократно обсуждалось на КУ и прочих площадках. -- dima_st_bk 07:51, 30 июня 2019 (UTC)
  • Что является критерием включения в навшаблон? Акцентирую внимание, что речь именно про навшаблон, а не любой шаблон. Ural-66 (обс., 37.113.172.67) 08:27, 30 июня 2019 (UTC)
    • Критерий из АИ. -- dima_st_bk 01:06, 2 июля 2019 (UTC)
  • В каком месте в википедии (и не только) приведены АИ разделяющие озёра на с площадью больше 10 кв.м и меньше 10 кв.м, а также перечни? Ведь об этом речь, какие критерии разместить в шаблоне. Для примера возьмём ещё любой шаблон в рувики, хотя бы вот этот Шаблон:Виды и формы_дискриминации - где АИ, что это именно "виды" и "формы" дискриминации, почему именно только "виды" и "формы"? Что-то туго с АИ получается. Или: Шаблон:Зерновые культуры - где АИ подразделяющие их так? Где АИ, что это исчерпывающий перечень по каждому подразделу? Или: Шаблон:Футбол в Польше - с чего взято всё то что в шаблоне и почему только эти перечни? И так почти любой навшаблон, коих тысячи. Где АИ? Снова вижу, что "АИ" надуманный предлог. Ural-66 (обс.) 07:23, 2 июля 2019 (UTC)
  • Ну, нет, если такое название критериев включения в шаблон сильно кому-то поперёк горла, то можно в этом же шаблоне отдельной подгруппой перечислить, я не против, но ведь это обсуждать надо, а не выдумывать обвинение в несуществующем ОРИСС. К примеру выделить подгруппы: озёра и водоёмы площадью более 10 кв.км; озёра содержащие повышенные уровни радионуклидов; озёра в курортной зоне с расположенными на берегах санаториями; озёра Каслинско-Иртяшской системы озёр (при этом некоторые озёра войдут одновременно в несколько подгрупп). АИ на всё это приводится в статьях про сами озера, а те которые планируется написать - в комментарии к правке шаблона или на его СО ссылку на АИ, или статью википедии в которой такие АИ приведены, а озёра упомянуты (с АИ). Ural-66 (обс.) 09:46, 30 июня 2019 (UTC)
  • А ещё можно отметить, в каких из водоёмов «купаться разрешено». Сидик из ПТУ (обс.) 11:00, 30 июня 2019 (UTC)
    • Ну, если вас это так сильно волнует, то можете покупаться в водоёме «В-9». Ural-66 (обс.) 11:03, 30 июня 2019 (UTC)

Раз речь дошла до геофорума, также хотелось бы обратить внимание на Шаблон:Улицы Челябинска вынесенный на КУ этим же номинантом. Ural-66 (обс., 37.113.172.67) 08:28, 30 июня 2019 (UTC)

  • @ЯЁ32Ы:@Сидик из ПТУ:@Dima st bk: чем обосновываете сосуществование Категория:Подводные лодки проекта 667БДРМ «Дельфин» и Шаблон:АПЛ проекта 667БДРМ и тысяч подобных сожительств в рувики и почему вы мимо них проходите? Хочу понять вашу логику, дабы в дальнейшем не устраивать подобные перепалки и не тратить своё и ваше бесценное время на пустословия. 37.113.156.35 14:00, 11 июля 2019 (UTC)
    • Сходу связи не вижу между категориями по проектам подлодок и этим шаблоном. В чём суть вопроса? -- dima_st_bk 14:03, 11 июля 2019 (UTC)
      • Категория и навшаблон один в один дублируют друг друга, а одним из основных обоснований в этом обсуждений, а также в обсуждении КУ с подведённым Вами итогом аргументировалось именно таким "дублированием". 37.113.156.35 14:09, 11 июля 2019 (UTC)

Нужна помощь! Венгрия[править код]

Коллеги, помогите, пожалуйста, надо для статьи. В американском журнале читаю: "... в 1930-е годы в северной части Венгрии, которая теперь принадлежит Словакии..." Это правда, такая территория действительно существует, которая до ВМВ была Венгрией, а теперь Словакия? А то у меня с детства географический кретинизм и историю я учила только в советской школе. Томасина (обс.) 12:55, 26 июня 2019 (UTC)

  • Видимо, венский арбитраж.--Draa_kul talk 12:57, 26 июня 2019 (UTC)
    • @Draa kul: не похоже, там территория была де-юре венгерской с 1938 по 1947, это как бы не 30-е. Мне надо именно довоенный кусок, породу собак там выводили, вряд ли вот уж прямо посреди войны. Томасина (обс.) 13:02, 26 июня 2019 (UTC)
  • Спасибо, коллеги. Воздержусь я тогда источник в этой части пересказывать. Ну их, этих американцев. Томасина (обс.) 15:42, 26 июня 2019 (UTC)
  • Предложу еще один вариант. В своё время в газете 1 Сентября География в статье про Венгрию и её герб был пассаж, что венгры и после первой мировой войны именовали территорию Словакии верхней Венгрией. Включили словацкий герб в свой герб и тому подобное[11]. Может в вашем журнале этот аспект описывается, но Словакия обзывается не верхней, а северной Венгрией? А остальное это просто издержки перевода-- Авгур (обс.) 15:23, 2 июля 2019 (UTC)

Критика[править код]

Понимаю, что не всех это заинтересует, но возможно найдутся участники, кому тема АТД интересна и кто найдёт время высказать критику, пожелания или проголосовать: Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2019-06-17#Административно-территориальное деление РСФСР на 1 марта 1921 года — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:03, 24 июня 2019 (UTC)

Новозыбковский район[править код]

Пожалуйста, обновите данные. Насколько я понимаю, то он ликвидирован. Сам лезть не рискую, потому что в тонкостях российского админделения не разбираюсь.--Mieczysław Podolski (обс.) 14:47, 23 июня 2019 (UTC)

Объединены мун. образования район и город. Район как административная единица продолжает существовать, его ни кто не ликвидировал. Serzh Ignashevich (обс.) 18:23, 23 июня 2019 (UTC)
@Serzh Ignashevich: Можете, пожалуйста, указать это в статье?--Mieczysław Podolski (обс.) 13:12, 26 июня 2019 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Географический&oldid=101096876