Википедия:Форум/Географический

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

Статистика развития Википедии за 17 лет[править код]

В этом году я начал собирать данные по статьям и правкам в различных разделах и тематиках. У нас анализировались четыре сегмента геотематики (НП — 219 768 статей, АТЕ — 55 212 статей, ВО — 37 439 статей, прочее гео — 10 178 статей), статьи о музыке (54 104 штуки), статьи о космических объектах (14 125 штук) и организмах (42 817 штук). По всем составлены статистики вклада участников (опубликованы в соответствующих проектах). По водным объектам было проанализировано 36 языковых разделов (de, ru, fr, en, pl, es, cs, it, no, ro, uk, fi, lt, pt, nl, ja, be, kk, sr, ka, hy, et, hu, lv, zh, sl, az, sh, el, tg, ko, fa, os, ar, ky, uz). В нашем разделе все статьи были собраны с алфавитных и служебных категорий, в других в основном по включениям карточек.

Все правки в статистике являются нормализованными во избежание накруток счётчика. Это означает, что дюжина правок в одной статье, сделанная в течение часа, будет засчитана всего одной.

Правки в тематиках поделены на следующие сегменты:

  1. общие ­— правки зарегистрированных участников;
  2. командные — правки зарегистрированных участников, написавших хотя бы одну статью и сделавших свыше 100 правок;
  3. прочие — правки зарегистрированных участников за вычетом командных;
  4. ботоправки;
  5. анонимные правки.

Из статистики полностью исключены принудительно обессроченные участники (в том числе Темиров), но их боты оставлены. Advisor, 18:02, 11 января 2018 (UTC)

Командный зачёт в геотематиках[править код]

Нормализованные правки зарегистрированных участников, имеющих свыше 100 правок и написавших хотя бы одну статью, без принудительной бессрочной блокировки

Как видно из графиков (рис. 2 и рис. 7), геотематика в целом достигла пика роста к началу этого десятилетия и с тех пор ползёт в депрессию. Исключением стала тематика водных объектов (рис. 5), имеющая рост два года подряд. Причину лично я вывожу в организационном подходе: тогда как ПРО:ВО весь прошлый год выгребал завалы ПАТ и барахло из древних заливок, в тематике НП систематической работы не производилось. В АТЕ же ситуация развернулась более драматично: конфликтами, руганью, блокировками и попыткой покинуть Википедию. На графике хорошо видно резкое падение (рис. 4), ставшее следствием неспособности участников идти на компромиссы и конструктивно вести диалоги. Отмечу здесь неконструктивность инклюзионистов, весь год занимавшихся травлей организатора и охраной откровенного неликвида, замедляя тем самым развитие единственной растущей тематики. Выглядело это обычно так. Выводы каждый сделает сам.

Однако самая худшая ситуация всё же сложилась в прочем гео (рис. 6). Корень проблемы этого сегмента в полностью отсутствующем сообществе: за крайний квартал лишь пять участников сделали там свыше 40 правок. За весь 2017 год в данном сегменте сделано всего 4513 правок (для сравнения по ВО лично я сделал за 17-й год 5489 правок). К счастью за сегмент взялся Dima_st_bk — сейчас там происходит планомерное выгребание ПАТ-завала (осталось 1848 статей или 18,16 %). Но в одиночку проблему сегмента решить невозможно, геосообществу стоило бы обращать на эти статьи больше внимания, их содержимое плачевно. Залежи сотен «заготовок», десятков нарушений АП, а то и вовсе несуществующих объектов (уже с дюжину на КУ).

ПАТ по геотематикам на сегодня:

  • НП:
        статей выявлено: 219 768;
        патрулирование: без первичного — 3411, устаревших — 29 158, всего — 32 569 (14,82 %).
  • АТЕ:
        статей выявлено: 55 212;
        патрулирование: без первичного — 624, устаревших — 7415, всего — 8039 (14,56 %).
  • Прочее гео:
        статей выявлено: 10 178;
        патрулирование: без первичного — 115, устаревших — 1733, всего — 1848 (18,16 %).
  • Водные объекты:
        статей выявлено: 37 439;
        патрулирование: без первичного — 1, устаревших — 10, всего — 11 (0,03 %).

--Advisor, 18:02, 11 января 2018 (UTC)

Водные объекты[править код]

Динамика правок[править код]

Нормализованные правки зарегистрированных участников, имеющих свыше 100 правок и написавших хотя бы одну статью, без принудительной бессрочной блокировки

Правки команды следует рассматривать как правки группы опытных редакторов, из года в год проводящих последовательную политику по улучшению тематики.

Как видно из графиков (рис. 11 и рис. 12), сильнейшие команды сформировали немецкий и русский разделы. Однако в рассматриваемом промежутке оба раздела демонстрируют динамику снижения активности. В ближайшей перспективе в лидеры выходят французы. Английский раздел имеет самый низкий вклад от системных участников.

Вышесказанное позволяет сделать заключение о качестве проработки разделов в следующем порядке: de, ru, fr, en.

Нормализованные правки всех зарегистрированных участников без принудительной бессрочной блокировки

Правки зарегистрированных участников следует рассматривать как правки всего сообщества Википедии от новичков до старожилов. Они включают в себя не только улучшение непосредственно содержимого статей, но и поддержание их технического состояния.

Нормализованные правки анонимных редакторов

Правки анонимов следует рассматривать как нагрузку для команды. Их правки зачастую полезны для статей, однако забирают время у опытных участников: требуется как проверка достоверности, так и патрулирование. Поскольку ПАТ введён только в de и ru, наибольшее отягчение происходит в этих разделах.

Как видно из графика (рис. 25), после всплеска при становлении Википедии, активность анонимных редакторов стабилизировалась. Несмотря на серьёзные колебания среди активности команды и прочих регов (рис. 11 и рис. 18), особой корреляции между сообществом и анонимами нет.

Правки к количеству статей[править код]

На данных графиках (рис. 32, 33, 34, 35) показано соотношение количества статей к трём группам редакторов (команда, прочие и анонимы) и общему количеству их правок.

Как было сказано ранее, особую важность, как наиболее опытных редакторов, представляют правки команды. Три раздела (рис 32, 33, 34) демонстрируют устойчивое превалирование квалифицированных правок над косвенными и анонимными. Это позволяет судить об относительном превосходстве качества этих разделов над английским (рис. 35), где правки всей команды сопоставимы с анонимным вкладом. Проще говоря, основные редакторы Англовики это случайные участники, не задерживающиеся в тематике. На графике (рис. 35) также заметен самый низкий уровень роста статей по сравнению с остальными.

Стабильная активность анонимных редакторов (рис. 32, 33, 34, 35) позволяет судить о практически полной автономности участников Википедии от внешних факторов. Это означает, что на активность участников влияют исключительно внутренние факторы такие как организация и атмосфера.

Исходя из принципа Википедии о незавершённости каждой статьи и необходимости поддерживать достоверное и актуальное их состояние, базовым утверждением можно принять норму «одна правка на статью в год». На графике зарегистрированных участников (рис. 36) видно, что единственный раздел, не выдерживающий темп роста статей, это Рувики. На втором графике (рис. 37) с командой видно, что темп не выдерживают уже три раздела. Худший по показателю английский раздел хронически в минусовой зоне (рис. 39), русский раздел подаёт надежду на выход из критической зоны и стремится к немецкому.

Таким образом русский раздел единственный из ведущих, не выдерживающий темп поддержки нарастающего количества статей даже с учётом анонимов (рис. 32). В качестве смягчения отставания помогло бы сокращение количества статей как минимум за счёт неудачной немецкой заливки 2009 года. Второй мерой следует рассматривать ресурсы вне геосообщества, исчерпавшего текущие возможности (рис. 7).

Участники[править код]

На рисунке 40 показан сведённый баланс прибывших и убывших участников на конец года. Прибытием считалась первая правка в тематике, уходом — последняя.

На рисунке 41 показан приток статей и правок различных групп по годам.

Как видно из графиков (рис. 40 и 41), интерес внешней аудитории к Википедии снижается во всех разделах. В 2010-е годы Википедия теряет больше участников, чем приобретает. Это означает, что основной упор поддержки и развития статей падает на плечи старожилов. При этом в силу личных причин либо конфликтов они постепенно будут покидать проект.

Также на рисунке 41 уже знакомая картина: отсутствие корреляции активности команды с количеством участников или с объёмом анонимных правок. Это подтверждает предыдущий тезис о связи активности участников исключительно с внутренними факторами.

Вышесказанное накладывает дополнительный стимул для повышения сотрудничества между участниками. Коллеги, если мы будем продолжать в текущем духе вытравливать оппонентов вместо поиска компромиссов, то критический момент не заставит себя долго ждать. --Advisor, 01:33, 13 января 2018 (UTC)

Обсуждение[править код]

  • «В 2010-е годы Википедия теряет больше участников, чем приобретает. Это означает, что основной упор поддержки и развития статей падает на плечи старожилов. При этом в силу личных причин либо конфликтов они постепенно будут покидать проект.» — неужели всё настолько плохо? Я последние год-два был малоактивен в ВП, за метапедической стороной жизни вовсе не следил. По моим текущим наблюдениям (когда возобновил деятельность), за это время в проект пришло немало новых активных участников. --VAP+VYK 10:09, 14 января 2018 (UTC)
В целом нет, пока ситуация с количеством участников не критична. Критична их спадающая активность (рис. 7) на фоне падающего притока новых участников (рис. 41). Доопубликовал график с численностью активных участников (рис. 42). Также на графиках 40, 41 ожидается небольшой откат по 2016 году (на рис. 42 подвинется 2017 год) за счёт потенциального возвращения этих участников. Advisor, 10:32, 14 января 2018 (UTC)

Шаблон:ПозКарта Кирибати[править код]

Пишет ошибку недопустимая долгота, можно исправить? ЯЁ32Ы (обс.) 14:32, 11 января 2018 (UTC)

А зачем? Advisor, 14:55, 11 января 2018 (UTC)
Потому что из-за этого не работают ссылки на гугл и яндекс-карты, а значение восточной границы (211) выглядит странным вместо -149. ЯЁ32Ы (обс.) 15:01, 11 января 2018 (UTC)
Так дайте пример проблемы. Advisor, 15:02, 11 января 2018 (UTC)
Нажмите на G или Я в шаблоне — убедитесь. ЯЁ32Ы (обс.) 15:57, 11 января 2018 (UTC)
Это не проблема. Шаблон служебный и читателям ни к чему. Advisor, 16:12, 11 января 2018 (UTC)
Вроде бы эта проблема уже возникала, и тогда её починили с помощью "crosses180=true"… Что могло измениться с тех пор, что-нибудь в более общих модулях? — Adavyd (обс.) 15:28, 11 января 2018 (UTC)

Итог[править код]

-- dima_st_bk 22:55, 11 января 2018 (UTC)

Эль-Ниньо[править код]

Следует ли считать Эль-Ниньо течением и использовать карточку течения или же это явление, приводящее к совокупности процессов таких как течения, изменение ветров и климата в Южной Америке и такую карточку использовать нельзя? Advisor, 18:02, 9 января 2018 (UTC)

  • Что оно течение, несомненно («тёплое сезонное поверхностное течение Тихого океана», это ГЭС), однако в нашей статье описано как более глобальное явление. Но не делить же на две статьи? Думаю, можно оставить и карточку, и категорию течений. 91.79 (обс.) 00:21, 10 января 2018 (UTC)

Пещеры участника Знанибуса[править код]

  1. Белая звёздочка
  2. Кунцевская пещера
  3. Бондаревская
  4. Большой приз (пещера)
  5. Бегемот (пещера)
  6. Парящая Птица (пещера)
  7. Ленинградская пещера
  8. Лабиринтовая
  9. Долгая (пещера)
  10. Кабаний провал
  11. Двухэтажные реки
  12. Инженерное карстоведение
  13. Карстовый массив
  14. Карстовые массивы
  15. Шацхоцринская (пещера)
  16. НСЭ-81-110
  17. ТК-80/160
  18. Форельная (пещера)
  19. Чапарская (пещера)
  20. Чипширинская-1
  21. Чипширинская-2
  22. НКСС-83/1
  23. Черногорская (пещера)
  24. Химсульская (пещера)
  25. Пещера имени Пантюхина
  26. Тавберидзе (пещера)
  27. Студенческая (пещера)
  28. Пионерская (пещера)
  29. Пилугская (пещера)
  30. Радужная (пещера)
  31. Сибирская (пещера)
  32. Оркус (пещера)
  33. Ноктюрн (пещера)
  34. КРЭ-16-82
  35. Надежда (пещера Бзыбского хребта)
  36. Капризная (пещера)
  37. Изабелла (пещера)
  38. 82-102 (пещера)
  39. Жога (пещера)
  40. Енисейская (пещера)
  41. Графский провал
  42. Весенняя (пещера)
  43. Богуминская (пещера)
  44. Белорусская (пещера)
  45. Багьянская (пещера)
  46. Нью-Кейв имени Ганди
  47. КРЭ-84/100
  48. Узкая (пещера)
  49. Пшеничная (пещера)
  50. Черепашья (пещера)
  51. П/1-7
  52. Минская (пещера)
  53. Надежда (пещера в горном массиве Арабика)
  54. Пещерная система имени Илюхина
  55. Черкесский водопад (пещера)
  56. Карровая (пещера)
  57. Куйбышевская (пещера)
  58. Генрихова Бездна
  59. Гельгелукская (пещера)
  60. Гегская (пещера)
  61. Берчильская (пещера)
  62. Вахушти (пещера)
  63. Белая лошадь (пещера)
  64. Ахтиарская пещера
  65. Ачибах
  66. Юпшара
  67. Шатрище (пещера)

При патрулировании пещер нашлись массовые копипасты из [1] во вкладе [2] вышеупомянутого участника. Есть желающие с этим что-то делать или через пару дней я натравливаю бота и сношу всё это по ВП:КБУ#О11? -- dima_st_bk 05:48, 7 января 2018 (UTC)

Сносить планируется совсем всё или только неПАТ? Advisor, 05:59, 7 января 2018 (UTC)
Видимо, всё. Либо навешать автоматом О11, а там потихоньку кбу за пару дней разгребётся. -- dima_st_bk 06:06, 7 января 2018 (UTC)
А кто там патрулил? Надо предупреждений разослать. Advisor, 06:43, 7 января 2018 (UTC)
  • Sealle: там куча картинок, вероятно необходимо удалять. Advisor, 07:05, 7 января 2018 (UTC)
    • Почистил. Sealle 12:58, 7 января 2018 (UTC)

Итог[править код]

Подчистил список и раскидал {{db-copyvio}}. -- dima_st_bk 04:09, 9 января 2018 (UTC)

К итогу => КУ а не КБУ[править код]

@Dima st bk: + @Станислав Савченко: К сожалению, 4 статьи из списка уже быстро удалены. Предложил бы их вернуть и дать шанс на спасение всех, как мин тем, у кого они в списке наблюдения. Все же эти пещеры - результат десятилетий подвижничества многих спелелологов. Сам я могу заняться Минской, Белорусской, Черепашьей, может еще. Где бы еще в Вики сделать дополнительное оповещение об этой проблеме? --Igorp_lj (обс.) 01:00, 10 января 2018 (UTC)

Статьи нарушают АП с первой же правки и висят такими уже 7 лет. При желании вы сами можете перенести любую статью на КУ для доработки (это разрешено правилами). -- dima_st_bk 01:05, 10 января 2018 (UTC)
Согласен. Причём, копивио висит довольно долго, и в таких случаях предусматривается именно КУ. Saydhusein (обс.) 09:29, 10 января 2018 (UTC), всегда ваш.
Проблем слишком много, чтобы вечно откладывать их на потом. Нарушения АП подлежат немедленной ликвидации, поэтому трёхдневная задержка, в которую все молчали, итак сделана вопреки правилам. Стоит сконцентрировать внимание на оставшихся статьях. Когда проблема будет решена в них, удалённые статьи легко могут быть восстановлены для переработки. Advisor, 10:52, 10 января 2018 (UTC)
  • Отмечу что была вынесена на КБУ статья Ачибах с давно (уже как 6 лет) удалённым копивио. Возможны и другие такие или похожие варианты. Где-то, наверняка, статья за 8 лет значительно видоизменилась и дополнилась новым текстом поэтому лучше КУ, чем КБУ. --Insider 51 11:03, 10 января 2018 (UTC)
    • Да, я сам убрал из списка пару статей с уже убранным копивио, но что-то могло остаться. В любом случае, даже КБУ это не тупое тыкание кнопочек, иначе всё уже бы снес бот. К тому же правила допускают перенос на КУ практически любым участником. -- dima_st_bk 11:31, 10 января 2018 (UTC)
  • Перефразировал одну из статей, взял на себя смелость убрать шаблон КБУ. Никто не хочет присоединиться и спасти статьи? :) --VAP+VYK 17:06, 11 января 2018 (UTC)
  • Фред-Продавец звёзд обещает спасти статьи (здесь не может написать из-за топик-бана). Викизавр (обс.) 23:29, 15 января 2018 (UTC)
    • Я обычно не сторонник такого подхода, но повторюсь. Раз уж часть статей удалили, учитывая маленький размер и доступность источника, это редкий случай, когда действительно чуть проще их делать с нуля. Фред вроде согласился с такой т.з. ÆRVIN (℅) 15:44, 16 января 2018 (UTC)

Википедия:Форум/Новости#Патрулированность_тематик[править код]

Очерк по ПАТ для четырёх сегментов гео. Advisor, 03:46, 6 января 2018 (UTC)

Аляска[править код]

В настоящее время в статье написано: «<Штат Аляска> включает одноимённый полуостров с прилегающими островами, Алеутские острова, узкую полосу тихоокеанского побережья вместе с островами архипелага Александра вдоль западной границы Канады». И всё, конец предложения. Такое впечатление, что в штат входит только «одноимённый полуостров», острова и «узкая полоса побережья». А как же полуостров Сьюард? А хребет Брукс?

Вот эта правка заставила меня задуматься: а нет ли у нас путаницы в статьях? Такое впечатление. что авторы статей под полуостровом Аляска понимают всю «голову» североамериканского континента, занимаемую штатом, а не узкую полоску земли от штата на юго-запад, чем и является на самом деле полуостров Аляска. И чего теперь делать? [3], [4]. Арт (обс.) 15:19, 4 января 2018 (UTC)

  • М-дааа… --kosun?!. 19:46, 4 января 2018 (UTC)
  • В двух упомянутых статьях общими усилиями исправлено, может, ещё где-то есть? Арт (обс.) 20:06, 10 января 2018 (UTC)

Карты Власенко[править код]

Проводится зачистка ссылок на сайты, занесённые в спам-лист, и первый из этих сайтов - власенковские карты. Что с ними делать, просто удалять или заменять на что-то? Если урл содержит координаты, передавать их в Ш:Карта по координатам? MBH 18:31, 3 января 2018 (UTC)

  • Если это ссылки, то удалять. Если это сноски, то они подтверждают написанное и удалять их нельзя. Вариантов ссылок на vlasenko три штуки, как минимум на счёт одного из них есть мысля по ботозамене. Остальные либо ковырять руками, либо писать сложного бота. Advisor, 21:37, 3 января 2018 (UTC)

Предитог[править код]

Ссылки на власенко, не находящиеся внутри рефов, удаляются. Находящиеся - заменяются шаблоном "Карта". Если есть возражения - пишите, а то опять удалю, а после этого вылезут возражанты. MBH 08:45, 8 января 2018 (UTC)

  • Можно подумать, ссылки ничего не подтверждают. Да в некоторых статьях они вообще единственные. Заменить их на текстовые или на тот же шаблон. 91.79 (обс.) 00:26, 10 января 2018 (UTC)
  • Против, конечно. Почему это ссылки на безусловные АИ (топокарты) нужно удалять? AndyVolykhov 16:47, 10 января 2018 (UTC)
Ссылки не в сносках не подтверждают ровно ничего. Advisor, 17:03, 10 января 2018 (UTC)
А ссылки в тексте, не оформленные как реф? AndyVolykhov 17:14, 10 января 2018 (UTC)
В ПРО:ВО такое безобразие ликвидировано. Advisor, 17:17, 10 января 2018 (UTC)
Но он же не единственный в Википедии, где есть ссылки на карты. Я не против удаления этих ссылок из раздела «Ссылки», если в статье проставлены координаты, в этом случае координат достаточно, дальше по ним можно что угодно найти. AndyVolykhov 19:57, 10 января 2018 (UTC)

Итог[править код]

С учётом возражений выше, заменяются все ссылки. MBH 07:43, 13 января 2018 (UTC)

Загадочные объекты из ВЭС. Том 14. «К».[править код]


Кьёге[править код]

  • Кьёге // Военная энциклопедия : [в 18 т.] / под ред. В. Ф. Новицкого [и др.]. — СПб. ; [М.] : Тип. т-ва И. Д. Сытина, 1911—1915. - это Кьёге? Вроде похоже, только вот сражения 1677 и 1710 ни у датчан ни у шведов в статьях не упоминаются... -- S, AV 20:28, 8 января 2018 (UTC)
    • На карте из ВЭС подписан мыс Стевнс-Клинт, сейчас это объект всемирного наследия ЮНЕСКО Stevns Klint Trampesti, 4660 Store Heddinge 55°19'49.3"N 12°27'14.9"E [5], который выглядит так: [6]. Но мыс находится в узком месте, на нем заканчивается Балтийское море и начинается горло пролива Зунд (Эресунн). Бухта Кёге-Бугт начинается от этого мыса, она часть Зунда. Bogomolov.PL (обс.) 21:52, 8 января 2018 (UTC)
    • Просто горловина Зунда и бухта Кёге-Бугт это была единственная видимая земля, так как за спиной было открытое море. Потому и события, происходившие в виду Кёге-Бугт и были связаны именно с этой частью - с открытым морем сзади ведь их никак не связать. Bogomolov.PL (обс.) 08:47, 9 января 2018 (UTC)
      • Спасибо за помощь) -- S, AV 11:47, 13 января 2018 (UTC)

Лагов[править код]

Ладон (Франция)[править код]

Плакун (водопад)[править код]

Споттед-Лейк‎, Кенгарагский пруд‎

Дело идёт к удалению, ни у кого интереса нет? Advisor, 23:24, 27 декабря 2017 (UTC)

  • В общем водопад грохнул, осталась галерея и прочее, если кто захочет создать: d:Q23956955. Advisor, 17:42, 28 декабря 2017 (UTC)
    • Можете про Споттед-Лейк восстановить мне в ЛП для переработки? Да и про водопад? Saydhusein (обс.) 13:32, 9 января 2018 (UTC), всегда ваш.
Споттед-Лейк перерабатывать нет смысла, поскольку нет авторитетных источников. Водопад полностью скопирован с указанных на КУ ссылок. Вот каркас от статьи:
{{Водопад
 |Название                = Плакун
 |Изображение             = 
  |Подпись изображения    = 
 |Координаты              = 
 |Страна                  = Россия
  |Регион                 = Пермский край
   |Район                 = 
 |Река                    = 
 |Высота                  = 
 |Ширина                  = 
 |Расход                  = 
}}{{значения|Плакун}}
'''Плакун''' — водопад, находится на правом берегу реки [[Сылва|Сылвы]] в [[Пермский край|Пермском крае]], недалеко от [[Суксун]]а.

== Галерея ==
<gallery>
Файл:Водопад Плакун, Суксунский район.jpg|Водопад Плакун зимой
Водопад Плакун.jpg|Водопад Плакун летом
</gallery>

[[Категория:Водопады Пермского края]]
[[Категория:Памятники природы Пермского края]]
Спасибо огромное! Про Споттед-Лейк источники быть должны, хотя бы на английском или французском. Хотя, есть источники и на русском: [8] [9]. Saydhusein (обс.) 17:09, 9 января 2018 (UTC), всегда ваш.
Кто автор этих статей? Advisor, 17:20, 9 января 2018 (UTC)
Да, первый источник авторитетным не назовёшь, но второй, конечно, не идеальный, но, по-моему, ничего так. Saydhusein (обс.) 17:21, 17 января 2018 (UTC), всегдв ваш.
А в чём разница? Advisor, 18:59, 17 января 2018 (UTC)

Парайнен[править код]

В Финляндии существовало муниципальное образование со статусом города Парайнен (по-шведски Паргас). В 2009 году это МО было объединено с соседними в МО со статусом города Вестобуланд. Но в 2012 году этот город был переименован в Парайнен. Сейчас есть статья только про первое. Нужно ли обновить существующую статью, или создать новую, как сделано в enwiki? Хоббит (обс.) 16:25, 19 декабря 2017 (UTC)

  • Думается, что все же это два разных объекта, так как был Парайнен до 2009, потом образовался новый город, который включил в себя прежний Парайнен, а то, что новый объект потом был переименован снова в Парайнен - это ничего не меняет. Bogomolov.PL (обс.) 16:36, 19 декабря 2017 (UTC)

Итог[править код]

Убрал ссылку на эту статью из списка и шаблона городов Финляндии; про новый город может быть кто-то статью создаст, и тогда решит как её назвать. Хоббит (обс.) 15:11, 30 декабря 2017 (UTC)

Трудовой. Административное деление[править код]

Помогите разобраться. В Википедии есть две статьи об одноименных хуторах в Крымском районе Краснодарского края: Трудовой (Молдаванское сельское поселение) (далее НП №1) и Трудовой (Киевское сельское поселение) (далее НП №2). Различаются они только названием поселения, почтовым индексом и ОКАТО (ибо больше в статьях почти ничего нет). Даже население у них одинаковое, но тут вероятно причина в путанице между ними.

На карте-схеме в Законе Краснодарского края «Об установлении границ муниципального образования Крымский район…» я нашла только один Трудовой, который соответствует координатам НП №2, но находится в границах Молдаванского с/п. Координаты НП №1 в статье, кстати, раньше были такие же как у НП №2, но в июне 2016 года заменены на новые, по которым открывается местность вблизи хутора Даманка (надо признать на картах гугла на этом месте отмечен НП «Трудовой», да и на старых картах 1989 или 2004 года он тоже есть). Однако на карте-схеме из закона в том месте «Трудового» не отмечено. Согласно другому закону в состав Молдаванского с/п хутор Трудовой входит, а в составе Киевского с/п такого нет. На сайте поселения такой тоже не упоминается (но может забыли обновить). Возможно в последствии были изменения границ поселений и НП №2 перешёл из Молдаванского с/п в Киевское, но документа об изменении границ я не нашла. Либо НП №1 к 2009 году уже вошёл в состав хутора Даманки и уточнение по с/п у статей неправильное. Sudzuki Erina (✉) 16:47, 14 декабря 2017 (UTC)

Не знаком с деятельностью участника GennadyL, но здесь ситуация действительно не совсем простая. «Не всё так однозначно». Некоторые истоки ошибок просматриваются. Итак:
1) Существовало два хутора с одинаковым названием относительно недалеко друг от друга (см. приведённую в предыдущем сообщении ссылку на советскую карту).
2) Один хутор (в нашей терминологии НП №2) входил, до муниципальной реформы, в Киевский сельский округ и имел по переписи 2002 г. 165 чел. жителей. Второй (НП №1) входил в Молдаванский сельский округ и имел по переписи 2002 г. 49 чел. жителей.
3) При создании сельских поселений границы были несколько перекроены, и НП №2 вошёл в Молдаванское сельское поселение. В нынешнем Киевском с.п. нет Трудового.
4) НП №1 вошёл в состав хутора Даманка и исчез как самостоятельный населённый пункт. НП №2, оставшийся единственным Трудовым во всём районе, по переписи 2010 г. - действительно, имеет 138 жителей. Про НП №1 в итогах переписи сказано так: «хутор Даманка (в том числе бывший х. Трудовой ч. 2)». Эта «часть вторая» — явно ошибка, так как НП № 1 не может быть частью НП №2 (всё-таки не так близко они друг от друга). А в остальном судьба НП №1 указана вполне явно.
Итог: НП №2 - реальный населённый пункт, но в составе Молдаванского (а не Киевского) с.п. НП №1 - бывший населённый пункт, ныне микрорайон хутора Даманка. Осталось разобраться с индексами и кодами, и всё. --Eustahio (обс.) 21:08, 15 декабря 2017 (UTC)
  • Пыталась разобраться в кодах ОКАТО, но там тоже путаница. По логике НП №1 должен иметь код Молдаванского сельского округа — 0322581901 (остаётся ли ОКАТО у исчезнувших нп?), а НП №2 — Киевского с/о — 03225810015. Но во всех попавшихся мне базах единственный хутор Трудовой в Крымском районе имеет ОКАТО Молдованского с/о. С индексами проще: Турдовой (Даманка) — почтовый индекс Даманки (см. улица Трудовая, Даманка), а Трудовой (Молдаванское сельское поселение) — индекс Молдованского с/п.
На счёт «частей первой и второй»: Возможно ныне упразднённый НП образовался в результате расселения Трудовой ч. 1 (ныне Трудовой (Молдаванское сельское поселение)). Так на карте 1941 года оставшийся уже обозначен, а упразднённый — нет. Этим же объясняются похожие названия рядом стоящих НП.
В общем, что делать с названиями статей, чтобы не вводить читателей в заблуждение. Предлагаю в статью Трудовой (Молдаванское сельское поселение) вернуть старые координаты, а Трудовой (Киевское сельское поселение) сделать перенаправлением на неё. Другой вариант статью Трудовой (Молдаванское сельское поселение) переименовать в Трудовой (Даманка), а Трудовой (Киевское сельское поселение) — а Трудовой (Молдаванское сельское поселение). Sudzuki Erina (✉) 13:32, 18 декабря 2017 (UTC)
Трудовой (Киевское сельское поселение) - ОКАТО здесь старый и неактуальный. В целом ряде онлайн-информсистем по ОКАТО и ОКТМО он уже не ищется. Можно о нём забыть. Индекс здесь привязан к почтовому отделению села Киевское, которое сейчас хутор Трудовой не обслуживает (см. тут), так что о нём тоже можно забыть. Трудовой (Молдаванское сельское поселение) - здесь актуальные ОКАТО, ОКТМО и индекс единственного, на сегодняшний день, реально существующего хутора Трудовой в Крымском районе, который и относится к Молдаванскому с.п. Это тот хутор, что расположен к западу от села Киевское. Если вернуть в эту статью старые координаты, то ошибок в статье больше не будет. Можно, при желании, её потом наполнять.
Делать из Трудовой (Киевское сельское поселение) перенаправление на Трудовой (Молдаванское сельское поселение), думаю, не стоит. Во-первых, я не уверен, что хутор Трудовой - тот, что находится к западу от Киевского - когда-то вообще находился в составе Киевского сельского поселения, т.е. муниципального образования, возникшего в Крымском районе после начала муниципальной реформы в 2000-х гг. Возможно, что он сразу после возникновения муниципальных образований (сельских поселений) оказался в Молдаванском с.п. А Киевский сельский округ (в советское время - сельский совет), к которому он определённо относился когда-то - это не то же самое, что и Киевское с.п., прежде всего, потому, что сельский округ/сельсовет - не то же самое, что сельское поселение в статусе муниципального образования (сельский округ, сельсовет - категория административная, а не категория местного самоуправления). Во-вторых, наличие такого перенаправления может провоцировать путаницу, тем более, что в Интернете ещё хватает разных справочников и порталов с недостоверной информацией, где упоминается Трудовой из Киевского с.п. (хотя сейчас есть только один Трудовой - из Молдаванского с.п.). В данном случае, мне кажется, стоит руководствоваться не соображениями облегчения поиска для читателей ВП, а соображениями устранения любых оснований для путаницы между разными статусами одного населённого пункта в разное время, путаницы между разными населёнными пунктами и пр.
Из Трудовой (Киевское сельское поселение), думается, как раз можно сделать статью про бывший "х. Трудовой ч. 2", который сейчас является частью Даманки - переименовав в Трудовой (Даманка) и использовав имеющуюся статью просто как болванку. Убрать население, поменять координаты, поменять индекс, ОКАТО, добавить ОКТМО (те, которые есть у Даманки). В плане истории н.п. - думаю, есть основания под точкой зрения, что это был некий выселок того хутора Трудового, о котором будет статья Трудовой (Молдаванское сельское поселение). Попадались источники, где в Крымском районе прямо упоминались и "х. Трудовой ч. 2", и "х. Трудовой ч. 1". Написать про перепись 2002 г., про перепись 2010 г., про ул. Трудовую в Даманке. --Eustahio (обс.) 16:04, 19 декабря 2017 (UTC)
Вы правы, в законе о создании Крымского муниципального района Трудовой только один, и он в Молдаванском с.п. Думаю, что Трудовой (Киевское сельское поселение) надо переименовать в Трудовой (Крымский район), а Трудовой (Молдаванское сельское поселение) в Трудовой (часть Даманки). Afandr (обс.) 19:36, 20 декабря 2017 (UTC)
Насчёт Трудовой (Крымский район) - разумно, так и надо сделать, раз выяснили, что такой хутор сейчас в районе один. Только переименовывать надо, мне кажется, Трудовой (Молдаванское сельское поселение), поскольку там только координаты поменять, а всё остальное - актуальные данные, которые должны остаться. А из болванки Трудовой (Киевское сельское поселение) (она более куцая) сделать уже статью про бывший Трудовой, который ныне в составе Даманки. --Eustahio (обс.) 21:26, 20 декабря 2017 (UTC)
В Крымском районе - 2 Трудовых хутора (из 4 Краснодарского края) , между ними 5 км. У хутора рядом с даманкой (южный Трудовой Молдаванского население 298), у хутора рядом с безводным и милютинским (северный трудовой Киевского население 138) Николаев А А (обс.) 09:57, 29 декабря 2017 (UTC)
В Крымском районе 1 хутор Трудовой - тот, что находится рядом с Милютинским и Безводным, имеет 138 человек жителей и относится при этом к Молдаванскому сельскому поселению. Хутор рядом с Даманкой не существует, т.к. вошёл в состав Даманки. А 298 человек в Крымском районе проживают, согласно переписи 2010 г., только в станице Гладковской, которая находится западнее Даманки и к хуторам Трудовым никакого отношения не имеет. Непонятная ссылка на заграничный сайт, вставленная Вами в статью, даёт явно недостоверную информацию, поскольку фраза в источнике "Approximate population for 7 km radius from this point: 298" предполагает, что в радиусе 7 км от точки, обозначающей бывший хутор Трудовой возле Даманки должна оказаться, прежде всего, сама Даманка, а в ней по переписи 2010 г. 981 человек числится. И это не говоря уже о других населённых пунктах, попадающих в этот семикилометровый радиус. --Eustahio (обс.) 03:58, 30 декабря 2017 (UTC)

de:Baumgarten an der March[править код]

Две страны без газа, а статьи на русском нету. 83.219.136.125 16:01, 12 декабря 2017 (UTC)

Уже есть - Баумгартен-ан-дер-Марх. --Kaganer (обс.) 11:39, 14 декабря 2017 (UTC)