Обсуждение шаблона:Таксон/IUCN

Параметры

Пересмотрел таблицу Template:Pengo IUCN/ru.

Предлагаю план сведения двух параметров в один.

• LC 2.3 - lc
• LC 3.1 - LC
• NT 2.3 - nt
• NT 3.1 - NT
• CD 2.3 - cd/CD
• VU 2.3 - vu
• VU 3.1 - VU
• EN 2.3 - en
• EN 3.1 - EN
• CR 2.3 - cr
• CR 3.1 - CR
• EW 2.3 - ew
• EW 3.1 - EW
• EX 2.3 - ex
• EX 3.1 - EX

остальные DD, NE, PE, PEW от версии не зависят.--Chan 12:31, 7 января 2010 (UTC)

Не могу не согласиться (я пробовал это сделать, но что-то у меня со #switch'ами не пошло) :-) --Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 12:43, 7 января 2010 (UTC)

Хорошо, так и попробую сделать, но позже. --Chan 12:59, 7 января 2010 (UTC)

Imagemap

Для значения DD, т.е. соответствующей картинки применил Imagemap. Так можно оформит и другие варианты. --Chan 12:54, 7 января 2010 (UTC)

Ага, хорошо получилось --Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 13:09, 7 января 2010 (UTC)

Вроде отimagemap'ил --Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 14:58, 7 января 2010 (UTC)

Значения «LC» и «lc» разнёс по версиям (выводятся разные диаграммы). Для других стоит сделать также? --Chan 05:33, 8 января 2010 (UTC)

А может вообще не различать по версиям, и использовать одинаковые диаграммы для обеих версий? --Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 08:29, 8 января 2010 (UTC)

Мне трудно судить о важности различий в версиях статуса. Как решите, так и будет. Или давайте спросим кого-нибудь. --Chan 08:46, 8 января 2010 (UTC)

Во всех других виках (или не во всех, смотрел большинство), где есть статус, есть и версия (хотя там есть и совсем другие системы) --Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 09:26, 8 января 2010 (UTC)

Хотя я не считаю это важным...--Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 09:33, 8 января 2010 (UTC)

Если опустить версию, то какую диаграмму лучше использовать? 3.1 свежее, а 2.3 шире, включает значение "cd", которого нет в 3.1.--Chan 09:54, 8 января 2010 (UTC)

Наверное, 2.3 лучше --Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 10:20, 8 января 2010 (UTC)

Знаете, мне кажется, первоначально лучше сделать полную, развёрнутую с двумя версиями реализацию. Урезать всегда будет возможно, а расширить после бывает сложнее. --Chan 10:35, 8 января 2010 (UTC)

Наверное, будет лучше - Согласие --Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 10:37, 8 января 2010 (UTC)

Хорошо.--Chan 10:50, 8 января 2010 (UTC)

Вроде Сделано--Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 11:08, 8 января 2010 (UTC)

Ссылки Imagemap

Надо продумать систему ссылок с диаграммы. Думаю, default должен вести на ссылку Красная книга#Красный список угрожаемых видов, circle — на тематическую страницу (если таковая имеется). Ещё можно задействовать все имеющие индивидуальные ссылки circle на всех диаграммах, а вот значение ссылки через ^? на commons:Template:Pengo IUCN/ru мне непонятно. Не знаю стоит ли викифицировать расшифровку статуса (строку под диаграммой).--Chan 10:50, 8 января 2010 (UTC)

Насчёт default и circle - согласен, только вот созданы статьи только для EN и CR (Вымирающие виды; и EX и EW (Вымирание, они уже туда идут). --Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 11:07, 8 января 2010 (UTC)

А куда делать ссылку с default у DD? уж очень много места на нее отведено... --Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 11:09, 8 января 2010 (UTC)

Я бы в DD оставил только default на Красная книга#Красный список угрожаемых видов.

Сомнение вызывают формулировки подписей диаграмм. Может лучше взять такой вариант, а в скобках указать названия на языке официального документа? --Chan 11:19, 8 января 2010 (UTC) Имеется ввиду использование слова «вид», МСОП похоже подразумевает таксон. --Chan 11:27, 8 января 2010 (UTC)

Возможно. Соглашаюсь :) (нынешние подписи ориссообразны :) --Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 11:29, 8 января 2010 (UTC)

А писать «вызывает ...», «вызывающие ...» или «вызывающий ...», или «относится к таксонам, вызывающим ...»? --Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 11:37, 8 января 2010 (UTC)

Наверное так: «находящиеся в состоянии, близком к угрожаемому (near threatened)» и «вызывающие наименьшие опасения (least concern)».--Chan 11:43, 8 января 2010 (UTC)

Может с circle сделать ссылки на англовики?

Вызывающие наименьшие опасения
(Least Concern)

| LC = <imagemap>
Файл:Status iucn3.1 LC ru.svg
circle 215 43 10 [[:en:Least Concern]]
default [[Красная книга#Красный список угрожаемых видов]]
desc none</imagemap>Вызывающие наименьшие опасения<br />''(Least Concern)''

--Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 12:46, 8 января 2010 (UTC)

Да, англовики это хорошая идея. --Chan 15:34, 8 января 2010 (UTC)

Сделал. --Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 18:39, 8 января 2010 (UTC)

Мне кажется, получилось хорошо. Наверное, Таксон уже можно дополнять, или есть какие-либо сомнения?--Chan 03:37, 9 января 2010 (UTC)

У меня сомнений вроде бы нет. --Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 07:47, 9 января 2010 (UTC)

Только я считаю, что нужно указать версию, но не знаю где и как лучше :(

Вызывающие наименьшие опасения
(Least Concern, IUCN 2.3)
или
Вызывающие наименьшие опасения
Least Concern (IUCN 2.3)
^^ по-моему лучший вариант, или
Вызывающие наименьшие опасения
IUCN 2.3 Least Concern

--Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 07:58, 9 января 2010 (UTC)

Пока сделал Least Concern (IUCN 2.3) --Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 08:45, 9 января 2010 (UTC)

Да, пусть будет так, мне нравится:) Chan 08:49, 9 января 2010 (UTC)

Категории :Красная книга и Международная Красная книга

Полагаю, шаблон в зависимости от значения параметра должен помещать статьи в соответствующие категории. Сейчас „краснокнижная“ часть категорий выглядит так:

Красные книги

Международная Красная книга

Списки:Красные книги

Красная книга Азербайджана

Красная книга Армении

Красная книга Кыргызстана

Красная книга Казахстана

Красная книга России

Красные книги по субъектам Российской Федерации

Красная книга Таджикистана

Красная книга Узбекистана

Красная книга Украины

При этом, сама категория "Красная книга" находится в Категория:Исчезающие виды, а та уже в Категория:Охрана окружающей среды. На мой взгляд система странная и требует переработки, но я не знаток правил категоризации статей Википедии.

Есть два варианта:

1. Дополнить существующую систему категориями, в которые вносить статьи шаблоном Таксон/IUCN. Создать в Категория:Международная Красная книга несколько подкатегорий для значений параметров от «VU» до «pe».

2. Инициировать полную переработку существующей структуры, попросив помощи у знающих людей например у Bff и Cantor-а.

Как вы считаете? --Chan 03:33, 9 января 2010 (UTC)

Нелёгкий вопрос... Да, система странная, особенно "Красная книга" в "Исчезающие виды" :/ Считаю, что лучше сначала не перерабатывать - сделать "как есть", а потом можно будет спросить у Bff и Cantor'a, и, возможно, переработать.

В англовики категории есть для всех параметров, кроме PE и PEW. Может, сделать также?

--Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 08:11, 9 января 2010 (UTC)

Если честно, я не уверен в надобности категорий для LC/lc, NT/nt, CD/cd (некрасных статусов), а вот PE и PEW наоборот мне кажется заслуживают отдельных категорий. --Chan 08:56, 9 января 2010 (UTC)

Я пытался найти несколько таксонов, попадающих под эти категории... Посмотрел на глобальное использование пиктограмм для PEW и PE. Для PEW нашёл только козла, который на iucnredlist EW

Для PE нашёл попугая, лягушку и ещё нескольких которые на iucnredlist CR.

Т.е. iucnredlist PEW и PE не признает --Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 09:12, 9 января 2010 (UTC)

Ну, тогда про эти категории можно и не беспокоиться. Только возникает вопрос, а зачем эти значения шаблону, если они практически не используются и не признаются iucnredlist?--Chan 09:49, 9 января 2010 (UTC)

Я задумался об этом только когда поместил их в шаблон. Считаю, что незачем --Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 10:15, 9 января 2010 (UTC)

Надо придумать названия категорий, которые будут соотносится к параметру шаблона.

Именование категорий

Проектируемые категории планируется включить в Категория:Международная Красная книга.

Значение	Результат	Название категории в wikispecies	Дословный перевод	Вариант
LC	Вызывающие наименьшие опасения IUCN 3.1 Least Concern: ???	wikispecies:Category:IUCN Least Concern species	Категория:ВСОП Виды, вызывающие наименьшие опасения	Категория:Виды вне опасности
lc	Вызывающие наименьшие опасения IUCN 2.3 Least Concern: ???	wikispecies:Category:IUCN Least Concern species	Категория:ВСОП Виды, вызывающие наименьшие опасения	Категория:Виды вне опасности
NT	Близки к уязвимому положению IUCN 3.1 Near Threatened: ???	wikispecies:Category:IUCN Near Threatened species	Категория:ВСОП Виды, находящиеся в состоянии, близком к угрожаемому	Категория:Виды вне опасности
nt	Близки к уязвимому положению IUCN 2.3 Near Threatened: ???	wikispecies:Category:IUCN Near Threatened species	Категория:ВСОП Виды, находящиеся в состоянии, близком к угрожаемому	Категория:Виды вне опасности
CD или cd	Зависимы от усилий по сохранению IUCN 2.3 Conservation Dependent: ???	wikispecies:Category:IUCN Conservation Dependent species	Категория:ВСОП Виды, зависящие от степени и мер охраны	Категория:Виды вне опасности
VU	Уязвимые виды IUCN 3.1 Vulnerable: ???	wikispecies:Category:IUCN Vulnerable species	Категория:ВСОП Уязвимые виды	Категория:Уязвимые виды
vu	Уязвимые виды IUCN 2.3 Vulnerable: ???	wikispecies:Category:IUCN Vulnerable species	Категория:ВСОП Уязвимые виды	Категория:Уязвимые виды
EN	Вымирающие виды IUCN 3.1 Endangered: ???	wikispecies:Category:IUCN Endangered species	Категория:ВСОП Виды, находящиеся в опасном состоянии	Категория:Находящиеся в опасности виды
en	Вымирающие виды IUCN 2.3 Endangered: ???	wikispecies:Category:IUCN Endangered species	Категория:ВСОП Виды, находящиеся в опасном состоянии	Категория:Находящиеся в опасности виды
CR	Виды на грани исчезновения IUCN 3.1 Critically Endangered: ???	wikispecies:Category:IUCN Critically endangered species	Категория:ВСОП Виды, находящиеся в критическом состоянии	Категория:Исчезающие виды
cr	Виды на грани исчезновения IUCN 2.3 Critically Endangered: ???	wikispecies:Category:IUCN Critically endangered species	Категория:ВСОП Виды, находящиеся в критическом состоянии	Категория:Исчезающие виды
EW	Исчезнувшие в дикой природе IUCN 3.1 Extinct in the Wild: ???	wikispecies:Category:IUCN Extinct In The Wild species	Категория:ВСОП Виды, исчезнувшие в дикой природе	Категория:Исчезнувшие в дикой природе виды
ew	Исчезнувшие в дикой природе IUCN 2.3 Extinct in the Wild:	wikispecies:Category:IUCN Extinct In The Wild species	Категория:ВСОП Виды, исчезнувшие в дикой природе	Категория:Исчезнувшие в дикой природе виды
EX	Исчезнувшие виды IUCN 3.1 Extinct: ???	wikispecies:Category:IUCN Extinct species	Категория:ВСОП Вымершие виды	Категория:Исчезнувшие виды
ex	Исчезнувшие виды IUCN 2.3 Extinct: ???	wikispecies:Category:IUCN Extinct species	Категория:ВСОП Вымершие виды	Категория:Исчезнувшие виды
DD или dd	Недостаточно данных IUCN Data Deficient: ???	wikispecies:Category:IUCN Data Deficient species	Категория:ВСОП Виды, недостаточно исследованные	Категория:Виды с неясным статусом

Не используются в ру.вики:

• PE → wikispecies:Category:IUCN Possibly Extinct species
• PEW → wikispecies:Category:IUCN Possibly Extinct in the Wild species
• NE → wikispecies:Category:IUCN Not Evaluated species
  • Может для "зелёных" (включая CD) создать одну категорию? (en:Lower Risk) Мне не очень нравятся названия категорий "Вымершие" и "Исчезнувшие" виды (хотя, если категории будут чисто служебными, может это и не столь важно) А в целом мне нравится :-) --Fan of Zhirkov^{про меня}_{от меня} 12:49, 12 января 2010 (UTC)
    • Да, объединение "зелёных" статусов в одну категорию, это хорошая идея, но как её назвать по русски пока не ясно. Завтра может что-нибудь придумаю. Варианты "Вымершие" и "Исчезнувшие" это только рабочие гипотезы. В таблицу можно/нужно добавить и другие версии. --Chan 14:56, 12 января 2010 (UTC)
      • Категория:Виды с пониженным риском исчезновения? [1] --FoZh^{Sing for me!!!} 09:03, 24 апреля 2010 (UTC)
        • Добрый день, давненько мы сюда не заглядывали. Если честно, формулировка мне кажется несколько тяжеловатой, англицизм какой-то:)) Некоторое время назад мне встречались переводы документов с сайта ВСОП, там были достаточно лёгкие варианты. Надо будет поискать снова. А пока вариант для обсуждения: Виды вне опасности.
          • Да, обсуждение приостановилось:] . Насчёт категории: мне нравится Надо бы привлечь внимание биологов к этому обсуждению (сейчас хотел написать). Еще вопрос - нужна ли категория для категории (простите за тавтологию :) DD? --FoZh^{Sing for me!!!} 09:37, 24 апреля 2010 (UTC)
            • Для DD думаю, категория не нужна. Слишком жидкая сущность: «Виды о которых МСОП знает, но мало»:)) Это не слишком отличается от полного отсутствия сведений. --Chan 10:38, 24 апреля 2010 (UTC)
              • Я думаю, что такая категория всё-таки нужна. Вдруг кто поставит такой статус, а при наличии это категории можно будет об этом узнать и позже уточнить статус или вообще убрать. А название предлагаю такое — Категория:Виды с неясным статусом. --GreenZmiy 09:41, 25 апреля 2010 (UTC)
                • Дело в том, что на сайте Международной Красной книги некоторые виды отмечены именно таким статусом DD (Data Deficient) и уточнить его не выйдет пока не обновят сведения на сайте iucnredlist. Вероятно, в таком статусе есть тонкое отличие от полного отсутствия информации о каком-либо виде на сайте. Для полноты картины, конечно, можно сделать и такую категорию. --Chan 12:49, 25 апреля 2010 (UTC)
                  • Тогда тем более эта категория нужна. Всё таки статус есть, он используется, а значит могут появится виды с этим статусом. Поэтому и категория должна быть. --GreenZmiy 14:18, 25 апреля 2010 (UTC)
                    • Хорошо, пусть будет. --Chan 03:56, 26 апреля 2010 (UTC)

• В каком это состоянии ? Делаем ? S.J. 19:08, 9 июня 2010 (UTC)
  • Возникли сомнения по поводу категории исчезающие виды - в нее сейчас включены не только виды CR но и другие виды, в статьи о которых эту категорию добавили вручную. Сделал правку в категории, но потом решил ее отменить и поинтересоваться здесь. --FoZh^{Sing for me!!!} 12:45, 10 июня 2010 (UTC)
• Сделано Последние категории нужно сделать когда будут представители. S.J. 19:38, 9 июня 2010 (UTC)

Вымершие виды

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Chan#Вымершие виды.

Понятно, что есть две вещи: вообще вымершие виды, и из Красного Списка МСОП. Но в английском одно слово extinct, которое переводится по-разному. Вот тут документ:

“ИСЧЕЗНУВШИЕ” - EXTINCT (EX)

Таксон считается “Исчезнувшим”, когда нет никаких обоснованных сомнений в том, что его последняя особь погибла. Таксон признается “Исчезнувшим”, когда при тщательном обследовании его известных и/или предполагаемых местообитаний в подходящее время (суток, сезона, года) в пределах его исторического ареала не обнаружено ни одной его особи. По временным параметрам обследования должны соответствовать жизненному циклу и биологической форме таксона.

[2]

Раз уж вы работаете с шаблоном таксон, неплохо было бы, чтобы вот эта категория Категория:Вымершие виды таким образом не заполнялась. Потому что уже есть вымершие животные, в которые входят и вымершие подвиды - в общем, надо обозвать новую категорию так, чтобы она от всего отличалась. Понятно, что динозавры к красной книге отношения не имеют. Longbowman 08:55, 23 июня 2010 (UTC)

Для примера, английская категория называется "IUCN Red List extinct species" Longbowman 08:59, 23 июня 2010 (UTC)

• Согласен, развести эти статьи по разным категориям надо, в указанной категории сейчас только одна статья, внесённая туда шаблоном. Вы собираетесь реформировать категорию категория «Вымершие животные»? Тогда название Вымершие виды не подходит, это не только животные но и другие царства, например растения. Но, тем не менее ваше предложение не лишено логики. Думаю стоит переименовать категория «Вымершие виды» в категория «Исчезнувшие виды». Если возражений не будет так и сделаем. --Chan 10:18, 23 июня 2010 (UTC)

Не собираюсь я реформировать вымершие животные, там всё нормально. Нужно сделать примерно как в англовики, и речь только о том, как назвать новую категорию. "Исчезнувшие виды по списку МСОП", я предлагаю. И ничего страшного, что длинновато, статей таких будет не очень много. Зато предельно ясно, а что такое МСОП - прочитают. Longbowman 15:42, 24 июня 2010 (UTC)

Англовики это не аргумент. Другие доводы есть? Вы меня убедили, что стоит переименовать категория «Вымершие виды» в категория «Исчезнувшие виды», но дополнение "по списку МСОП" сомнительно. --Chan 16:00, 24 июня 2010 (UTC)

Не аргумент, я только считаю, что так. А то будут думать, что это что-то типа криптид(ов). Как мегалодон. Что-то вроде категории по гороскопу или категории по экстрасенсорным способностям. А то, что Венера влияет - как тут не поверить, когда все об этом говорят, и вот даже Вики завела что-то подобное. Вроде как, "я туда не заглядывал, но впечатление осталось". Longbowman 02:35, 25 июня 2010 (UTC)

Некоторая терминологическая неопределённость присутствует, но я полагаю, что разрешать её надо не введением специальных названий категорий, а раскрытием значений понятий в соответствующих статьях. Например, есть статья Исчезнувшие в дикой природе. Подобные статьи Исчезнувшие виды и Вымершие виды должны устранить возможную неоднозначную трактовку терминов. Шаблон {{Охранный статус}} надо дорабатывать, в текущем состоянии он терминологической ясности не добавляет. И ещё, красно-книжные категории находятся в запущенном/запутаном состоянии в целом, и принимать окончательное решение о названиях конкретных категорий стоит после глубокой ревизии всего блока.--Chan 04:01, 25 июня 2010 (UTC)