Обсуждение шаблона:Таксон/IUCN
Параметры
[править код]Пересмотрел таблицу Template:Pengo IUCN/ru.
Предлагаю план сведения двух параметров в один.
- LC 2.3 - lc
- LC 3.1 - LC
- NT 2.3 - nt
- NT 3.1 - NT
- CD 2.3 - cd/CD
- VU 2.3 - vu
- VU 3.1 - VU
- EN 2.3 - en
- EN 3.1 - EN
- CR 2.3 - cr
- CR 3.1 - CR
- EW 2.3 - ew
- EW 3.1 - EW
- EX 2.3 - ex
- EX 3.1 - EX
остальные DD, NE, PE, PEW от версии не зависят.--Chan 12:31, 7 января 2010 (UTC)
- Не могу не согласиться (я пробовал это сделать, но что-то у меня со #switch'ами не пошло) :-) --Fan of Zhirkovпро меняот меня 12:43, 7 января 2010 (UTC)
- Хорошо, так и попробую сделать, но позже. --Chan 12:59, 7 января 2010 (UTC)
- Не могу не согласиться (я пробовал это сделать, но что-то у меня со #switch'ами не пошло) :-) --Fan of Zhirkovпро меняот меня 12:43, 7 января 2010 (UTC)
Imagemap
[править код]Для значения DD, т.е. соответствующей картинки применил Imagemap. Так можно оформит и другие варианты. --Chan 12:54, 7 января 2010 (UTC)
- Ага, хорошо получилось --Fan of Zhirkovпро меняот меня 13:09, 7 января 2010 (UTC)
- Вроде отimagemap'ил --Fan of Zhirkovпро меняот меня 14:58, 7 января 2010 (UTC)
- Значения «LC» и «lc» разнёс по версиям (выводятся разные диаграммы). Для других стоит сделать также? --Chan 05:33, 8 января 2010 (UTC)
- А может вообще не различать по версиям, и использовать одинаковые диаграммы для обеих версий? --Fan of Zhirkovпро меняот меня 08:29, 8 января 2010 (UTC)
- Мне трудно судить о важности различий в версиях статуса. Как решите, так и будет. Или давайте спросим кого-нибудь. --Chan 08:46, 8 января 2010 (UTC)
- Во всех других виках (или не во всех, смотрел большинство), где есть статус, есть и версия (хотя там есть и совсем другие системы) --Fan of Zhirkovпро меняот меня 09:26, 8 января 2010 (UTC)
- Хотя я не считаю это важным...--Fan of Zhirkovпро меняот меня 09:33, 8 января 2010 (UTC)
- Если опустить версию, то какую диаграмму лучше использовать? 3.1 свежее, а 2.3 шире, включает значение "cd", которого нет в 3.1.--Chan 09:54, 8 января 2010 (UTC)
- Наверное, 2.3 лучше --Fan of Zhirkovпро меняот меня 10:20, 8 января 2010 (UTC)
- Знаете, мне кажется, первоначально лучше сделать полную, развёрнутую с двумя версиями реализацию. Урезать всегда будет возможно, а расширить после бывает сложнее. --Chan 10:35, 8 января 2010 (UTC)
- Наверное, будет лучше - Согласие --Fan of Zhirkovпро меняот меня 10:37, 8 января 2010 (UTC)
- Хорошо.--Chan 10:50, 8 января 2010 (UTC)
- Вроде Сделано--Fan of Zhirkovпро меняот меня 11:08, 8 января 2010 (UTC)
- Хорошо.--Chan 10:50, 8 января 2010 (UTC)
- Наверное, будет лучше - Согласие --Fan of Zhirkovпро меняот меня 10:37, 8 января 2010 (UTC)
- Знаете, мне кажется, первоначально лучше сделать полную, развёрнутую с двумя версиями реализацию. Урезать всегда будет возможно, а расширить после бывает сложнее. --Chan 10:35, 8 января 2010 (UTC)
- Наверное, 2.3 лучше --Fan of Zhirkovпро меняот меня 10:20, 8 января 2010 (UTC)
- Если опустить версию, то какую диаграмму лучше использовать? 3.1 свежее, а 2.3 шире, включает значение "cd", которого нет в 3.1.--Chan 09:54, 8 января 2010 (UTC)
- Мне трудно судить о важности различий в версиях статуса. Как решите, так и будет. Или давайте спросим кого-нибудь. --Chan 08:46, 8 января 2010 (UTC)
- А может вообще не различать по версиям, и использовать одинаковые диаграммы для обеих версий? --Fan of Zhirkovпро меняот меня 08:29, 8 января 2010 (UTC)
- Значения «LC» и «lc» разнёс по версиям (выводятся разные диаграммы). Для других стоит сделать также? --Chan 05:33, 8 января 2010 (UTC)
- Вроде отimagemap'ил --Fan of Zhirkovпро меняот меня 14:58, 7 января 2010 (UTC)
Ссылки Imagemap
[править код]Надо продумать систему ссылок с диаграммы. Думаю, default должен вести на ссылку Красная книга#Красный список угрожаемых видов, circle — на тематическую страницу (если таковая имеется). Ещё можно задействовать все имеющие индивидуальные ссылки circle на всех диаграммах, а вот значение ссылки через ? на commons:Template:Pengo IUCN/ru мне непонятно. Не знаю стоит ли викифицировать расшифровку статуса (строку под диаграммой).--Chan 10:50, 8 января 2010 (UTC)
- Насчёт default и circle - согласен, только вот созданы статьи только для EN и CR (Вымирающие виды; и EX и EW (Вымирание, они уже туда идут). --Fan of Zhirkovпро меняот меня 11:07, 8 января 2010 (UTC)
- А куда делать ссылку с default у DD? уж очень много места на нее отведено... --Fan of Zhirkovпро меняот меня 11:09, 8 января 2010 (UTC)
- Я бы в DD оставил только default на Красная книга#Красный список угрожаемых видов.
- Сомнение вызывают формулировки подписей диаграмм. Может лучше взять такой вариант, а в скобках указать названия на языке официального документа? --Chan 11:19, 8 января 2010 (UTC) Имеется ввиду использование слова «вид», МСОП похоже подразумевает таксон. --Chan 11:27, 8 января 2010 (UTC)
- Возможно. Соглашаюсь :) (нынешние подписи ориссообразны :) --Fan of Zhirkovпро меняот меня 11:29, 8 января 2010 (UTC)
- А писать «вызывает ...», «вызывающие ...» или «вызывающий ...», или «относится к таксонам, вызывающим ...»? --Fan of Zhirkovпро меняот меня 11:37, 8 января 2010 (UTC)
- Наверное так: «находящиеся в состоянии, близком к угрожаемому (near threatened)» и «вызывающие наименьшие опасения (least concern)».--Chan 11:43, 8 января 2010 (UTC)
- Может с circle сделать ссылки на англовики?
- Сомнение вызывают формулировки подписей диаграмм. Может лучше взять такой вариант, а в скобках указать названия на языке официального документа? --Chan 11:19, 8 января 2010 (UTC) Имеется ввиду использование слова «вид», МСОП похоже подразумевает таксон. --Chan 11:27, 8 января 2010 (UTC)
Вызывающие наименьшие опасения
(Least Concern)
| LC = <imagemap> Файл:Status iucn3.1 LC ru.svg circle 215 43 10 [[:en:Least Concern]] default [[Красная книга#Красный список угрожаемых видов]] desc none</imagemap>Вызывающие наименьшие опасения<br />''(Least Concern)''
--Fan of Zhirkovпро меняот меня 12:46, 8 января 2010 (UTC)
- Да, англовики это хорошая идея. --Chan 15:34, 8 января 2010 (UTC)
- Сделал. --Fan of Zhirkovпро меняот меня 18:39, 8 января 2010 (UTC)
- Мне кажется, получилось хорошо. Наверное, Таксон уже можно дополнять, или есть какие-либо сомнения?--Chan 03:37, 9 января 2010 (UTC)
- У меня сомнений вроде бы нет. --Fan of Zhirkovпро меняот меня 07:47, 9 января 2010 (UTC)
- Только я считаю, что нужно указать версию, но не знаю где и как лучше :(
- Мне кажется, получилось хорошо. Наверное, Таксон уже можно дополнять, или есть какие-либо сомнения?--Chan 03:37, 9 января 2010 (UTC)
- Сделал. --Fan of Zhirkovпро меняот меня 18:39, 8 января 2010 (UTC)
Вызывающие наименьшие опасения
(Least Concern, IUCN 2.3)
или Вызывающие наименьшие опасения
Least Concern (IUCN 2.3)
^^ по-моему лучший вариант, илиВызывающие наименьшие опасения
IUCN 2.3 Least Concern
--Fan of Zhirkovпро меняот меня 07:58, 9 января 2010 (UTC)
- Пока сделал Least Concern (IUCN 2.3) --Fan of Zhirkovпро меняот меня 08:45, 9 января 2010 (UTC)
- Да, пусть будет так, мне нравится:) Chan 08:49, 9 января 2010 (UTC)
- Пока сделал Least Concern (IUCN 2.3) --Fan of Zhirkovпро меняот меня 08:45, 9 января 2010 (UTC)
Категории :Красная книга и Международная Красная книга
[править код]Полагаю, шаблон в зависимости от значения параметра должен помещать статьи в соответствующие категории. Сейчас „краснокнижная“ часть категорий выглядит так:
При этом, сама категория "Красная книга" находится в Категория:Исчезающие виды, а та уже в Категория:Охрана окружающей среды. На мой взгляд система странная и требует переработки, но я не знаток правил категоризации статей Википедии.
Есть два варианта:
1. Дополнить существующую систему категориями, в которые вносить статьи шаблоном Таксон/IUCN. Создать в Категория:Международная Красная книга несколько подкатегорий для значений параметров от «VU» до «pe».
2. Инициировать полную переработку существующей структуры, попросив помощи у знающих людей например у Bff и Cantor-а.
Как вы считаете? --Chan 03:33, 9 января 2010 (UTC)
- Нелёгкий вопрос... Да, система странная, особенно "Красная книга" в "Исчезающие виды" :/ Считаю, что лучше сначала не перерабатывать - сделать "как есть", а потом можно будет спросить у Bff и Cantor'a, и, возможно, переработать.
- В англовики категории есть для всех параметров, кроме PE и PEW. Может, сделать также?
--Fan of Zhirkovпро меняот меня 08:11, 9 января 2010 (UTC)
- Если честно, я не уверен в надобности категорий для LC/lc, NT/nt, CD/cd (некрасных статусов), а вот PE и PEW наоборот мне кажется заслуживают отдельных категорий. --Chan 08:56, 9 января 2010 (UTC)
- Я пытался найти несколько таксонов, попадающих под эти категории... Посмотрел на глобальное использование пиктограмм для PEW и PE. Для PEW нашёл только козла, который на iucnredlist EW
- Для PE нашёл попугая, лягушку и ещё нескольких которые на iucnredlist CR.
- Т.е. iucnredlist PEW и PE не признает --Fan of Zhirkovпро меняот меня 09:12, 9 января 2010 (UTC)
- Ну, тогда про эти категории можно и не беспокоиться. Только возникает вопрос, а зачем эти значения шаблону, если они практически не используются и не признаются iucnredlist?--Chan 09:49, 9 января 2010 (UTC)
- Я задумался об этом только когда поместил их в шаблон. Считаю, что незачем --Fan of Zhirkovпро меняот меня 10:15, 9 января 2010 (UTC)
- Ну, тогда про эти категории можно и не беспокоиться. Только возникает вопрос, а зачем эти значения шаблону, если они практически не используются и не признаются iucnredlist?--Chan 09:49, 9 января 2010 (UTC)
- Если честно, я не уверен в надобности категорий для LC/lc, NT/nt, CD/cd (некрасных статусов), а вот PE и PEW наоборот мне кажется заслуживают отдельных категорий. --Chan 08:56, 9 января 2010 (UTC)
Надо придумать названия категорий, которые будут соотносится к параметру шаблона.
Именование категорий
[править код]Проектируемые категории планируется включить в Категория:Международная Красная книга.
Не используются в ру.вики:
- PE → wikispecies:Category:IUCN Possibly Extinct species
- PEW → wikispecies:Category:IUCN Possibly Extinct in the Wild species
- NE → wikispecies:Category:IUCN Not Evaluated species
- Может для "зелёных" (включая CD) создать одну категорию? (en:Lower Risk) Мне не очень нравятся названия категорий "Вымершие" и "Исчезнувшие" виды (хотя, если категории будут чисто служебными, может это и не столь важно) А в целом мне нравится :-) --Fan of Zhirkovпро меняот меня 12:49, 12 января 2010 (UTC)
- Да, объединение "зелёных" статусов в одну категорию, это хорошая идея, но как её назвать по русски пока не ясно. Завтра может что-нибудь придумаю. Варианты "Вымершие" и "Исчезнувшие" это только рабочие гипотезы. В таблицу можно/нужно добавить и другие версии. --Chan 14:56, 12 января 2010 (UTC)
- Категория:Виды с пониженным риском исчезновения? [1] --FoZhSing for me!!! 09:03, 24 апреля 2010 (UTC)
- Добрый день, давненько мы сюда не заглядывали. Если честно, формулировка мне кажется несколько тяжеловатой, англицизм какой-то:)) Некоторое время назад мне встречались переводы документов с сайта ВСОП, там были достаточно лёгкие варианты. Надо будет поискать снова. А пока вариант для обсуждения: Виды вне опасности.
- Да, обсуждение приостановилось:] . Насчёт категории: мне нравится Надо бы привлечь внимание биологов к этому обсуждению (сейчас хотел написать). Еще вопрос - нужна ли категория для категории (простите за тавтологию :) DD? --FoZhSing for me!!! 09:37, 24 апреля 2010 (UTC)
- Для DD думаю, категория не нужна. Слишком жидкая сущность: «Виды о которых МСОП знает, но мало»:)) Это не слишком отличается от полного отсутствия сведений. --Chan 10:38, 24 апреля 2010 (UTC)
- Я думаю, что такая категория всё-таки нужна. Вдруг кто поставит такой статус, а при наличии это категории можно будет об этом узнать и позже уточнить статус или вообще убрать. А название предлагаю такое — Категория:Виды с неясным статусом. --GreenZmiy 09:41, 25 апреля 2010 (UTC)
- Дело в том, что на сайте Международной Красной книги некоторые виды отмечены именно таким статусом DD (Data Deficient) и уточнить его не выйдет пока не обновят сведения на сайте iucnredlist. Вероятно, в таком статусе есть тонкое отличие от полного отсутствия информации о каком-либо виде на сайте. Для полноты картины, конечно, можно сделать и такую категорию. --Chan 12:49, 25 апреля 2010 (UTC)
- Тогда тем более эта категория нужна. Всё таки статус есть, он используется, а значит могут появится виды с этим статусом. Поэтому и категория должна быть. --GreenZmiy 14:18, 25 апреля 2010 (UTC)
- Хорошо, пусть будет. --Chan 03:56, 26 апреля 2010 (UTC)
- Тогда тем более эта категория нужна. Всё таки статус есть, он используется, а значит могут появится виды с этим статусом. Поэтому и категория должна быть. --GreenZmiy 14:18, 25 апреля 2010 (UTC)
- Дело в том, что на сайте Международной Красной книги некоторые виды отмечены именно таким статусом DD (Data Deficient) и уточнить его не выйдет пока не обновят сведения на сайте iucnredlist. Вероятно, в таком статусе есть тонкое отличие от полного отсутствия информации о каком-либо виде на сайте. Для полноты картины, конечно, можно сделать и такую категорию. --Chan 12:49, 25 апреля 2010 (UTC)
- Я думаю, что такая категория всё-таки нужна. Вдруг кто поставит такой статус, а при наличии это категории можно будет об этом узнать и позже уточнить статус или вообще убрать. А название предлагаю такое — Категория:Виды с неясным статусом. --GreenZmiy 09:41, 25 апреля 2010 (UTC)
- Для DD думаю, категория не нужна. Слишком жидкая сущность: «Виды о которых МСОП знает, но мало»:)) Это не слишком отличается от полного отсутствия сведений. --Chan 10:38, 24 апреля 2010 (UTC)
- Да, обсуждение приостановилось:] . Насчёт категории: мне нравится Надо бы привлечь внимание биологов к этому обсуждению (сейчас хотел написать). Еще вопрос - нужна ли категория для категории (простите за тавтологию :) DD? --FoZhSing for me!!! 09:37, 24 апреля 2010 (UTC)
- Добрый день, давненько мы сюда не заглядывали. Если честно, формулировка мне кажется несколько тяжеловатой, англицизм какой-то:)) Некоторое время назад мне встречались переводы документов с сайта ВСОП, там были достаточно лёгкие варианты. Надо будет поискать снова. А пока вариант для обсуждения: Виды вне опасности.
- Категория:Виды с пониженным риском исчезновения? [1] --FoZhSing for me!!! 09:03, 24 апреля 2010 (UTC)
- Да, объединение "зелёных" статусов в одну категорию, это хорошая идея, но как её назвать по русски пока не ясно. Завтра может что-нибудь придумаю. Варианты "Вымершие" и "Исчезнувшие" это только рабочие гипотезы. В таблицу можно/нужно добавить и другие версии. --Chan 14:56, 12 января 2010 (UTC)
- Может для "зелёных" (включая CD) создать одну категорию? (en:Lower Risk) Мне не очень нравятся названия категорий "Вымершие" и "Исчезнувшие" виды (хотя, если категории будут чисто служебными, может это и не столь важно) А в целом мне нравится :-) --Fan of Zhirkovпро меняот меня 12:49, 12 января 2010 (UTC)
- В каком это состоянии ? Делаем ? S.J. 19:08, 9 июня 2010 (UTC)
- Возникли сомнения по поводу категории исчезающие виды - в нее сейчас включены не только виды CR но и другие виды, в статьи о которых эту категорию добавили вручную. Сделал правку в категории, но потом решил ее отменить и поинтересоваться здесь. --FoZhSing for me!!! 12:45, 10 июня 2010 (UTC)
- Сделано Последние категории нужно сделать когда будут представители. S.J. 19:38, 9 июня 2010 (UTC)
Вымершие виды
[править код]Понятно, что есть две вещи: вообще вымершие виды, и из Красного Списка МСОП. Но в английском одно слово extinct, которое переводится по-разному. Вот тут документ:
“ИСЧЕЗНУВШИЕ” - EXTINCT (EX)
Таксон считается “Исчезнувшим”, когда нет никаких обоснованных сомнений в том, что его последняя особь погибла. Таксон признается “Исчезнувшим”, когда при тщательном обследовании его известных и/или предполагаемых местообитаний в подходящее время (суток, сезона, года) в пределах его исторического ареала не обнаружено ни одной его особи. По временным параметрам обследования должны соответствовать жизненному циклу и биологической форме таксона.
Раз уж вы работаете с шаблоном таксон, неплохо было бы, чтобы вот эта категория Категория:Вымершие виды таким образом не заполнялась. Потому что уже есть вымершие животные, в которые входят и вымершие подвиды - в общем, надо обозвать новую категорию так, чтобы она от всего отличалась. Понятно, что динозавры к красной книге отношения не имеют. Longbowman 08:55, 23 июня 2010 (UTC)
Для примера, английская категория называется "IUCN Red List extinct species" Longbowman 08:59, 23 июня 2010 (UTC)
- Согласен, развести эти статьи по разным категориям надо, в указанной категории сейчас только одна статья, внесённая туда шаблоном. Вы собираетесь реформировать категорию категория «Вымершие животные»? Тогда название Вымершие виды не подходит, это не только животные но и другие царства, например растения. Но, тем не менее ваше предложение не лишено логики. Думаю стоит переименовать категория «Вымершие виды» в категория «Исчезнувшие виды». Если возражений не будет так и сделаем. --Chan 10:18, 23 июня 2010 (UTC)
- Не собираюсь я реформировать вымершие животные, там всё нормально. Нужно сделать примерно как в англовики, и речь только о том, как назвать новую категорию. "Исчезнувшие виды по списку МСОП", я предлагаю. И ничего страшного, что длинновато, статей таких будет не очень много. Зато предельно ясно, а что такое МСОП - прочитают. Longbowman 15:42, 24 июня 2010 (UTC)
- Англовики это не аргумент. Другие доводы есть? Вы меня убедили, что стоит переименовать категория «Вымершие виды» в категория «Исчезнувшие виды», но дополнение "по списку МСОП" сомнительно. --Chan 16:00, 24 июня 2010 (UTC)
- Не аргумент, я только считаю, что так. А то будут думать, что это что-то типа криптид(ов). Как мегалодон. Что-то вроде категории по гороскопу или категории по экстрасенсорным способностям. А то, что Венера влияет - как тут не поверить, когда все об этом говорят, и вот даже Вики завела что-то подобное. Вроде как, "я туда не заглядывал, но впечатление осталось". Longbowman 02:35, 25 июня 2010 (UTC)
- Некоторая терминологическая неопределённость присутствует, но я полагаю, что разрешать её надо не введением специальных названий категорий, а раскрытием значений понятий в соответствующих статьях. Например, есть статья Исчезнувшие в дикой природе. Подобные статьи Исчезнувшие виды и Вымершие виды должны устранить возможную неоднозначную трактовку терминов. Шаблон {{Охранный статус}} надо дорабатывать, в текущем состоянии он терминологической ясности не добавляет. И ещё, красно-книжные категории находятся в запущенном/запутаном состоянии в целом, и принимать окончательное решение о названиях конкретных категорий стоит после глубокой ревизии всего блока.--Chan 04:01, 25 июня 2010 (UTC)
- Не аргумент, я только считаю, что так. А то будут думать, что это что-то типа криптид(ов). Как мегалодон. Что-то вроде категории по гороскопу или категории по экстрасенсорным способностям. А то, что Венера влияет - как тут не поверить, когда все об этом говорят, и вот даже Вики завела что-то подобное. Вроде как, "я туда не заглядывал, но впечатление осталось". Longbowman 02:35, 25 июня 2010 (UTC)
- Англовики это не аргумент. Другие доводы есть? Вы меня убедили, что стоит переименовать категория «Вымершие виды» в категория «Исчезнувшие виды», но дополнение "по списку МСОП" сомнительно. --Chan 16:00, 24 июня 2010 (UTC)
- Не собираюсь я реформировать вымершие животные, там всё нормально. Нужно сделать примерно как в англовики, и речь только о том, как назвать новую категорию. "Исчезнувшие виды по списку МСОП", я предлагаю. И ничего страшного, что длинновато, статей таких будет не очень много. Зато предельно ясно, а что такое МСОП - прочитают. Longbowman 15:42, 24 июня 2010 (UTC)