Проект:Психология и психиатрия/Статьи под угрозой

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

Эта страница создана для обсуждения статей, которым угрожает удаление. Смысл в том, что ВП:Страницы обсуждений таких статей могут быть при удалении утеряны, что не всегда желательно.

Плигин Андрей Анатольевич

Здравствуйте! В начале той недели я начал писать статью https://ru.wikipedia.org/wiki/Плигин_Андрей_Анатольевич и с тех пор, как мне кажется, удалось её улучшить. Но обсуждение дальнейшего будущего статьи затягивается и не развивается, в то время как очень хочется подведения хотя бы предварительных итогов. Буду очень признателен Вам за обратную связь о самой статье (быть может что-то ещё необходимо улучшить, добавить) и участие в подведении итогов обсуждения!

Манипуляции в общении

Приветствую участников энциклопедии.

Я автор статьи манипуляции в общении, Антонов Александр, страницу хотели удалить т.к. я ссылался на статью написанную мной и выложенную на сайте www.psy.my1.ru От своего лица я отправил разрешение на использование моего материала в энциклопедии на адрес permissions-ru@wikimedia.org со своей почты Greenders13@yandex.ru. Поэтому Вы можете оставить этот материал на сайте, возможно он будет полезен пользователям. — Эта реплика добавлена участником Greenders13 (о • в) 21:27, 7 января 2012 (UTC)

Существует гораздо более полная статья Психологическая манипуляция, которая, в отличие от Вашей, удовлетворяет критериям значимости и другим требованиям к статьям ВП. Лично я посоветовал бы Вам забрать ст. в Ваше личное пространство, как следует доработать, связать с другими статьями (особенно с вышеупомянутой), и спокойно пересоздать позже. В таком виде, если и не быстрое удаление, но на ВП:КУД она точно попадёт. С предсказуемым рез-том. -imka 18:49, 7 января 2012 (UTC)

Пожалуй, выскажусь и я, как участник проекта «Психология и психиатрия», к тематике которого статья принадлежит. Первый аспект. В целом, статья неплохая, грубых нарушений, ведущих к ВП:КУ (ВП:АП, ВП:ОРИСС, ВП:В)я не нашел. Значит, можно её доработать и в плановом порядке, не перенося в личное пространство. Но быстро (тут я согласен с Акимом Дубровым — при попадании на ВП:КУ её шансы невелики). Среди явных недостатков: отсутствие Википедия:Сноски (это очень серьёзно, так как намекает на ОРИСС) и неэнциклопедический стиль. На это и так указали. Второй аспект. Как я дословно понял: «Манипуляции в общении — воздействие на собеседника с помощью речевых средств, для направления беседы в желательное русло и подведения собеседника (публики) к желательному для нас заключению и результату». При этом под общением понимается речь как вербальная, так и невербальная. В то же время, отрицается наличие шантажа и насилия. Рассмотрев статью «Психологическая манипуляция» — я понял, что, фактически, это более широкая трактовка манипуляции в общении с допустимостью насилия (пожалуйста, см. преамбулу). Тогда не лучше ли эти статьи объединить при помощи ВП:КОБ? Хотелось бы услышать аргументацию от Вас, как от автора (сам я медик, а не психолог). Жду ответа (на этой же странице для рациональной навигации). Как и Аким Дубров, полностью согласен Вам помочь в консультировании или оформлении статьи (в доработке не смогу, так как не разбираюсь в теме). С уважением, Золоторёв Павел 21:10, 7 января 2012 (UTC)

• нет-нет-нет, только не КОБ! Как раз выделение более узкой (и более понятной "простым читателям"!) статьи нам и нужно! В этом-то её смысл. Иначе я и не стал бы возиться. -imka 21:17, 7 января 2012 (UTC) p.s. Вообще-то говоря, мы в опасном месте обсуждаем: если ст. снесут, то эта СО уйдёт по КБУ =) пойду скопирую в ПиП.

Спасибо за оперативную реакцию по обсервации статьи. С таким присмотром она точно будет спасена! О КОБ я так, просто предположил... Статья действительно ценная, Вам видней насколько это понятие уже психологической манипуляции. Повторяю — в этом я не спец! Золоторёв Павел 21:26, 7 января 2012 (UTC)

Еще несколько мыслей. Мысль №1. Статья «Психологическая манипуляция» на 100% взята из английской Википедии, но там её расширять не стали (это я к тому, что, к несчастью, у них нет аналога, который можно было бы коллективизировать + оргвопрос об интервиках). Мысль №2. Подключить бы к этому всему товарища Ковалёва, он ведь в этом, в отличии от нас, спец.Золоторёв Павел 21:40, 7 января 2012 (UTC)

Ещё немножко поработал. Вот — 2 неплохие ссылки:

1. http://www.aup.ru/books/m96/5.htm — книга в он-лайн на нашу тему;
2. http://medicini.info/psixologiya/183-manipulyacii-v-obschenii-i-ih-neytralizaciya.html — авторская статья на авторитетном сайте.Золоторёв Павел 22:18, 7 января 2012 (UTC)

Ха. Ха. Ха. «(Журнал удалений); 07:15 . . Cantor (A) (обсуждение | вклад) удалил Манипуляции в общении (С6: явное нарушение авторских прав». А я что говорил? Всего-то и надо было автору на "своём" сайте приписать к ст., что мол "передаёт в ОД"... А он теперь, бедняга, даже не знает, что мы тут целое обсуждение завели =) Пойдёт сейчас возмущаться на форумах... Или вообще обидится. Пойду напишу ему мыльцем. -imka 03:55, 8 января 2012 (UTC)

Благодарю вас за ваш интерес к данной теме и искреннюю помощь. Ниже я отвечу на ваши вопросы, надеюсь ответы будут исчерпывающими. А затем у меня есть пара вопросов, я только в первый раз написал статью в википедию, поэтому еще до конца не разобрался.

Итак, Павел Золотов прав, что манипуляции в общении являются одним из разделов психологических манипуляций, но объеденять их я думаю не имеет смысла, иначе статья будет очень громоздкой. Причем хочу сразу поправить, понятие манипуляции дано в нужном ключе, то есть манипуляции - есть действия цель которых скрыта. Поэтому не может быть манипуляцией физическое воздействие и любого рода вымогательство, так как цель их понятна (кошелек или жизнь - не манипуляция). Хотя некоторые из вышеописанных методов можно сделать манипулятивными, но для этого нужно выстроить целую схему, что мало нужно в обыденной жизни. Я разместил лишь основы, в планах было ее расширять, пока времени не так много было.

Посмотрел ссылки по манипуляциям, что выложены выше. Про нейтрализацию манипуляций: Честно сказать, эти советы помогут обойти грубого "впаривателя", а реально хорошего манипулятора так к сожалению не найти. Если вы хотя бы раз участвовали в переговорах (где есть обученные переговорщики) вы поймете о чем я. По книге Скаженика, там интересный материал, даже в тренинг свой брал немного из его книги. Но там есть только по Берну манипуляции, помимо всего расписано немного игр, которые используют манипуляторы. Там лишь наиболее простые, которые заметить несложно. Более искусных в лит-ре к сожалению нет. Поэтому мне и пришла мысль писать на эту тему. Для начала лишь основы, потом статью можно расширить и добавить практические рекомендации.

И у меня пара вопросов:

1. "надо было автору на "своём" сайте приписать к ст., что мол "передаёт в ОД"..."- Пишет Akim Dubrow. Что именно нужно написать, я как написано выше еще не опытен в этих вопросах.

2. Я желал опубликовать еще одну статью, подскажите как правильно сделать, чтобы не попадать под удаление, материал мне кажется интересным, но в интернете вообще по нему мало, что есть. Удивительно, но факт.

1. Надо непременно подписывать реплики. Используйте четыре тильды (~~~~), вверху на панели есть иконка с карандашиком для того, чтобы их вставить автомагически.
2. Я не большой знаток, но на сайте надо разместить ссылку на одну из свободных лицензий и, желательно, её логотип. Например, см. http://creativecommons.org/choose/zero/

   Можно ещё уточнить на Википедия:Форум/Авторское право.

3. Прежде всего, в статье должно быть показано соответствие критериям значимости, остальное вторично.

Вот, как-то так. ---imka 05:06, 9 января 2012 (UTC)