Википедия:Выборы арбитров/Зима 2023 2: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
→‎Venzz: Ответ
→‎Venzz: Ответ
Строка 147: Строка 147:
**** Нет, Александр, у меня и на выборах прошлого созыва было похожее мнение, а за истекшее время оно только ухудшилось. [[У:Аноним2018|Аноним2018]] ([[ОУ:Аноним2018|обс.]]) 04:44, 23 февраля 2023 (UTC)
**** Нет, Александр, у меня и на выборах прошлого созыва было похожее мнение, а за истекшее время оно только ухудшилось. [[У:Аноним2018|Аноним2018]] ([[ОУ:Аноним2018|обс.]]) 04:44, 23 февраля 2023 (UTC)
** Дайте несколько наиболее показательных эпизодов, если не трудно. [[У:SfeoAC|SfeoAC]] ([[ОУ:SfeoAC|обс.]]) 15:40, 19 февраля 2023 (UTC)
** Дайте несколько наиболее показательных эпизодов, если не трудно. [[У:SfeoAC|SfeoAC]] ([[ОУ:SfeoAC|обс.]]) 15:40, 19 февраля 2023 (UTC)
*** Из последнего запомнились:
**** изложенная в АК:1265 ситуация, когда кандидат сам [[Special:Diff/126853670|поспорил с участником]], сам его [[Special:Diff/126912591|заблокировал]], сам подвёл [[Special:Diff/126912478|итог]] с примечательной фразой про оппонента заявителя: ''"именно деструктивного поведения в его репликах я не заметил"''.
**** а также описанный dima_st_bk случай с ФА, когда кандидат обвинял его в конфликте с участником, но подтверждений не предоставил
**** а в целом кандидат действует в заданном русле уже год: сравните, что он считает [[Обсуждение_участника:Daphne_mesereum#Блокировка|"троллингом"]], а что - [[Обсуждение_участника:Venzz/Архив/2022#Голосования/Украина|"глупой шуткой"]]. На этом фоне меня даже не особо удивил эпизод с прошлого тура выборов, когда кандидат вдруг стал возмущаться [[Special:Diff/128144458|написанием его никнейма на кириллице]], хотя его всегда так называли и ни у кого проблем не было, он даже отвечал на такое обращение.
*** [[У:Аноним2018|Аноним2018]] ([[ОУ:Аноним2018|обс.]]) 05:23, 23 февраля 2023 (UTC)
** Что вы имеете в виду под отсутствием нейтральности в политической тематике и проявлением двойных стандартов? Написание статей, подведение итогов, вынесение предупреждений/наложение блокировок..? [[У:Карт-Хадашт|Карт-Хадашт]] ([[ОУ:Карт-Хадашт|обс.]]) 17:54, 19 февраля 2023 (UTC)
** Что вы имеете в виду под отсутствием нейтральности в политической тематике и проявлением двойных стандартов? Написание статей, подведение итогов, вынесение предупреждений/наложение блокировок..? [[У:Карт-Хадашт|Карт-Хадашт]] ([[ОУ:Карт-Хадашт|обс.]]) 17:54, 19 февраля 2023 (UTC)
** Если под "отсутствием нейтральности" имеется в виду ненейтральное отношение к текущему конфликту России с Украиной, то это как раз нормально, ибо сейчас "быть нейтральным" в том смысле, что вы можете подразумевать, — это тоже выражать определённую позицию. Если под этим имеется в виду что-то связанное с википедийными вопросами и выполнением обязанностей редактора и/или администратора, то хотелось бы конкретных пунктов, по которым вы видите ненейтральное отношение к сторонникам разных политических воззрений со стороны кандидата. — [[У:Werter1995|Ламаи (ละไม)]] ([[ОУ:Werter1995|พูดคุยพ]]) 04:04, 20 февраля 2023 (UTC)
** Если под "отсутствием нейтральности" имеется в виду ненейтральное отношение к текущему конфликту России с Украиной, то это как раз нормально, ибо сейчас "быть нейтральным" в том смысле, что вы можете подразумевать, — это тоже выражать определённую позицию. Если под этим имеется в виду что-то связанное с википедийными вопросами и выполнением обязанностей редактора и/или администратора, то хотелось бы конкретных пунктов, по которым вы видите ненейтральное отношение к сторонникам разных политических воззрений со стороны кандидата. — [[У:Werter1995|Ламаи (ละไม)]] ([[ОУ:Werter1995|พูดคุยพ]]) 04:04, 20 февраля 2023 (UTC)

Версия от 05:23, 23 февраля 2023

Выборы тридцать пятого состава арбитров, второй тур
Короткая ссылка-перенаправление
Ошибка Lua в mw.lua на строке 143: field 'day' missing in date table.
Понедельник Вторник Среда Четверг Пятница Суббота Воскресенье

Изменения в правилах выборов АК

Уважаемые коллеги! Ещё раз напоминаю, что в правила выборов Арбитражного комитета внесена небольшая поправка согласно итогу опроса. Эти изменения действуют начиная с первого тура этих выборов. Теперь вводится явное ограничение на число смен голоса (не более трёх), менять голоса в течение трёх последних часов перед концом голосования теперь нельзя. При этом сохраняется возможность быстро исправить ошибочно поданный голос, в том числе и в последние часы голосования. Хочется выразить надежду, что эти небольшие изменения пойдут на пользу выборам и сократят ранее существовавшую серую зону потенциально спорных случаев. Draa_kul talk 18:12, 14 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Во втором туре обойдёмся без оповещений на СО участников?

На выборах АК-28, когда в первом туре не избрали нужное количество арбитров, перед вторым туром избирателей снова пинговали. Но вот рассылать второй раз за месяц оповещения на СОУ — это уже слишком похоже на спам и может отпугнуть участников-экзопедистов. Поэтому я бы на второй тур ограничился оповещением в шаблоне на форумах и списке наблюдения. Будут другие мнения? Deinocheirus (обс.) 14:53, 15 февраля 2023 (UTC)[ответить]

А что если?

Наблюдая за стартом второго тура я заметил, что прошло три дня и так никто до сих пор не дал согласие на участие во втором туре. И мне стало чисто теоретически интересно, что будет если никто так и не согласится или согласятся, например, только один или двое кандидата? Диметръ обсужденіе / вкладъ 21:57, 16 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Когда люди голосуют не по метапедичским действиям, а по идеологическим взглядам, то это не лучшее время для участия. С уважением, Олег Ю. 13:25, 18 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Venzz согласился. Возможно выборы будут как в СССР — из одной партии. С уважением, Олег Ю. 15:49, 18 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Вот только — «Дорогой» Леонид Ильич :). С уважением, Олег Ю. 19:47, 18 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Не волнуйтесь. Будет как в том анекдоте: «Леонид Ильич, какое у Вас хобби?» — «Я собираю анекдоты о себе». — «И много удалось собрать?» — «Два лагеря». (У нас тоже их будет два). С уважением, Олег Ю. 19:54, 18 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Во втором и третьем турах выборов, к примеру, было всего по 4 согласившихся кандидата, в некоторых других более ранних выборах (главным образом, в довыборах) было по 5-6 согласившихся. Однако так, как сейчас (18 февраля, 20:30 по Москве), чтобы согласился выдвигаться всего один кандидат, ещё не было. ХартОув (обсужд.) 17:29, 18 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Выборы в АК-35, второй тур
(С) Полиционер, в чате

Обсуждение кандидатов

Новые вопросы и ответы

FITY CC

FITY CC (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры) • вопросы кандидату FITY CC · 14:54, 20 февраля 2023 (UTC)[ответить]

<Реплика удалена>. С уважением, Олег Ю. 01:16, 21 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Раз двое посчитали, что данная форма гротеска реально может кого-то обидеть, а не вызвать ухмылку, то у меня нет проблем ее убрать. С уважением, Олег Ю. 13:31, 21 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Venzz

Venzz (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры) • вопросы кандидату Venzz · 14:56, 20 февраля 2023 (UTC)[ответить]

  1. [1] — слиться можно было и более красиво.
  2. Я считаю, что проходить нужно так, чтобы на ЗКБЮ не высчитывали, сколько ещё виртуалов нужно вычеркнуть, чтобы вы таки прошли. Вполне можно было подождать следующих выборов.
В прошлом туре за, в этом однозначно против. -- dima_st_bk 02:28, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  1. Весьма хитрый ход: сможет получить несколько голосов тех участников, которые захотят побыстрее завершить выборы в этом туре.— Аноним2018 (обс.) 05:49, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Если бы участник призывал других, чтобы они не выставлялись вместе с ним или просил выставлять контрастно слабую кандидатуру, то это одно. А валидность обвинения в хитрости на основании согласия с предложением избираться в АК пускай каждый голосующий оценит для себя сам. С уважением, Олег Ю. 15:59, 21 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Так же в свете реплики выше о хитрости и моего ответа, а также других моих реплик на данной странице и так как ранее я не писал на страницах выборов, то на всякий случай хочу попросить Venzz, чтобы когда (или если) пройдете в АК взяли самоотвод от рассмотрения заявки АК:1267 в части моих действий там (а не всей заявки). Это чтобы со стороны не подумали, что якобы на данной странице я активно хочу провести того, кто потом мне поможет в касающейся меня заявке. Это было бы низко. И ещё, те кто несмотря на ПДН так могли даже косвенно предположить — я с Venzz не знаком и пересекался в Википедии не так много, а по википочте общался вроде всего раз, да и то по ошибке. Ранее же он где-то высказывался против меня или моего мнения (уже совсем не помню где, когда и по какому вопросу, а поддержки, насколько помню от него не было). Но я голосую не по этим критериям. Так что корыстных целей здесь нет. С уважением, Олег Ю. 18:03, 21 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Хорошо коллега, я как-то сильно историю наших взаимоотношений не запоминал. Хотя Гугл-адсенс это видимо зафиксировал, буквально сегодня он предлагал мне купить Вашу книгу). Venzz (обс.) 18:13, 21 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Спасибо! Вот и я реально не помню, а со стороны могут подумать все что угодно. С уважением, Олег Ю. 18:25, 21 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • 1) Коллега, я тогда всё сказал и Вашу позицию увидел, вести по той теме многокилометровые дискуссий я не собирался. Кроме того, я не увидел в Ваших репликах желания идти на встречу.
  • 2) Если из-за моей прошлой номинации удалось поймать несколько недобросовестных виртуалов, то я считаю польза от неё была. И в этой реплике, Вы обвиняете не нарушителя, а жертву. Venzz (обс.) 11:27, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • (+) За.   JJP |@  04:19, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • (−) Против, участник не нейтрален в политической тематике, замечен в проявлении двойных стандартов. Кроме того, не делает выводов: уже вторые выборы показывают, что он не имеет достаточной поддержки для избрания, но вместо пересмотра своей деятельности продолжает попытки "проскочить" в арбком.— Аноним2018 (обс.) 05:49, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Без участника второй тур можно было бы объявлять несостоявшимся и отменять этот раунд выборов. В тоже время согласно ВП:Довыборы, еще один тур выбор назначается, если в результате второго или любого последующего тура выборов суммарное количество арбитров, избранных во всех турах, окажется меньше пяти. Грустный кофеин (обс.) 08:34, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Покажите где я сейчас пишу в политической тематике. Я сейчас вообще стараюсь не затрагивать статьи на политическую тематику. Про «проскакивания», я где-то уже писал. Я не особо стремлюсь в АК и сам бы не подавался, но если меня кто-то выдвигает, то нужно соглашаться и не подводить ожидания коллег. Venzz (обс.) 11:19, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • > Про «проскакивания», я где-то уже писал.
        Где, если не сложно? ~~‍~~ Jaguar K · 15:44, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
        • Да вот в первом туре и написал. "Я бы не стал выдвигаться сам, у меня были другие планы на это полугодие, но раз предложили можно и попробовать". Такой же у меня подход и к этому голосованию. Для меня это не самоцель и я спокойно бы провёл время без всего этого. Но если кто-то из коллег возлагает на меня надежды, я не могу отказать. Так как считаю это неправильным. Venzz (обс.) 19:56, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • Возможно, такое мнение могло сложиться у высказавшегося после прочтения Ваших ответов на вопросы к кандидатам в арбитры, в частности, ответа на вопрос об оценке решения по иску АК:1265. Сачков Александр (обс.) 10:32, 22 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Дайте несколько наиболее показательных эпизодов, если не трудно. SfeoAC (обс.) 15:40, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • Из последнего запомнились:
        • изложенная в АК:1265 ситуация, когда кандидат сам поспорил с участником, сам его заблокировал, сам подвёл итог с примечательной фразой про оппонента заявителя: "именно деструктивного поведения в его репликах я не заметил".
        • а также описанный dima_st_bk случай с ФА, когда кандидат обвинял его в конфликте с участником, но подтверждений не предоставил
        • а в целом кандидат действует в заданном русле уже год: сравните, что он считает "троллингом", а что - "глупой шуткой". На этом фоне меня даже не особо удивил эпизод с прошлого тура выборов, когда кандидат вдруг стал возмущаться написанием его никнейма на кириллице, хотя его всегда так называли и ни у кого проблем не было, он даже отвечал на такое обращение.
      • Аноним2018 (обс.) 05:23, 23 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Что вы имеете в виду под отсутствием нейтральности в политической тематике и проявлением двойных стандартов? Написание статей, подведение итогов, вынесение предупреждений/наложение блокировок..? Карт-Хадашт (обс.) 17:54, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Если под "отсутствием нейтральности" имеется в виду ненейтральное отношение к текущему конфликту России с Украиной, то это как раз нормально, ибо сейчас "быть нейтральным" в том смысле, что вы можете подразумевать, — это тоже выражать определённую позицию. Если под этим имеется в виду что-то связанное с википедийными вопросами и выполнением обязанностей редактора и/или администратора, то хотелось бы конкретных пунктов, по которым вы видите ненейтральное отношение к сторонникам разных политических воззрений со стороны кандидата. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 04:04, 20 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • (+) За Well very well (обс.) 07:53, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Надеюсь, что мы обойдёмся без третьего тура и что коллега присоединится к АК. (+) ЗаDraa_kul talk 09:44, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Лично у меня есть опыт избрания в АК во втором туре после недобора голосов в первом. Так что да, так бывает: в условиях дефицита кандидатов второстепенные претензии снимаются, остаются только непреодолимые разногласия. Круг участников, имеющих с кандидатом непреодолимые разногласия, кое-какой есть - но можно надеяться, что и участников, готовых на время отодвинуть в сторону второстепенные претензии, сколько-то найдется. (+) За. Андрей Романенко (обс.) 11:24, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Я считаю, что не следует делать каких-либо скидок просто потому, что мало кандидатов. В противном случае возникает пространство для манипуляций: например, кандидаты могут специально не выдвигаться в первом туре, а выдвинуться во втором, третьем, n-ом, где у них будет более высокая вероятность быть избранными. Я против того, чтобы жертвовать качеством состава последней инстанции ради решения проблемы недостатка участников. Вместо этого нужно решать проблемы, из-за которых участники не хотят идти в АК. Про конкретного кандидата сейчас ничего не говорю, рассуждаю о проблеме как о теоретической. — SkorP24 11:53, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • Ну я с вами согласен, так сказать, сферически в вакууме: хорошо бы, чтобы все кандидаты во всех турах были равно достойные. Но в реальности мы и в первом туре выбираем по-разному в ситуации избытка хороших кандидатов и в ситуации их недостатка. Есть кандидаты, которые и в десятом туре не пройдут, это понятно. Но если человек в первом туре недобирает 3-4 голосов, то это говорит, скорее всего, о том, о чём я сказал: есть заметное меньшинство, которое против по каким-то серьёзным причинам, и сколько-то примкнувших к голосованию участников, которые возражают по мелочи. Это для каждого опытного и активного участника так - но вторая группа противников подчас готова к компромиссу. Андрей Романенко (обс.) 14:09, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • (−) Против Поскольку имеется всего одна кандидатура, не займет много времени бегло ознакомится с логами обсуждений АК-32, одним из арбитров в котором и состоял кандидат. Несмотря на цензурирование, а также отсутствующие до сих пор логи по самым громким делам, какие-то выводы можно сделать и на имеющемся материале. Первое, что бросается в глаза, это примитивная (напрашивается и более жесткий эпитет) лексика (после сокращения действующего состава) и сравнительно низкая культура мышления. Складывается впечатление, что обсуждение ведут старые приятели по вневикипедийным каналам коммуникации (цитируя одного из арбитров - "толчку"), где, собственно, уже и приняты все решения по существу. По всей видимости в обсуждение из "толчка" переносятся и характерные ролевые модели. Опубликованные же решения АК, как правило, резко контрастируют с обсуждением и, таким образом, представляют собой по большей части лишь имитацию трактовки правил. Роль же кандидата в обсуждениях незначительна, какое-либо собственное мнение не просматривается. Зачем такой арбитр? Ну разве только для того, чтобы не сделать радикально хуже?
    P.S. Из ответов на вопросы просматривается и представление кандидата о функциях АК, если коротко, ассоциирующееся с бессмертной цитатой "Теперь, значит, как пожелаем, так и сделаем!". С этим вполне совмещается и настойчивое желание попасть в АК, несмотря на отсутствие достаточной поддержки в первом туре. SfeoAC (обс.) 15:02, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Да, все верно. Коллега выше высказал мнение против, а я показал, что он так голосовал в отношении вообще всех кандидатов. С уважением, Олег Ю. 22:49, 20 февраля 2023 (UTC)[ответить]