Обсуждение:Россия

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Архивы обсуждений 2022 2021 2020 2019 2018 2017 2016 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2009 2008 2007 2006 2005 2004

На счёт карты. Пора менять карту.

Вы слышите? Меняйте карту! Нияз Шакиров (обс.) 06:03, 1 октября 2022 (UTC)

• да подождите вы с картой, ещё Совет Федерации 4 октября разобраться со всем этим должен, а только потом всё менять будем TomasonRP (обс.) 07:53, 1 октября 2022 (UTC)
  • В Конституции РФ этих объектов нет.— Лукас (обс.) 07:56, 1 октября 2022 (UTC)
    • В конституцию можно написать, что РФ принадлежит марс, но от этого он не станет русским. Кроме всего прочего во время боевых действий карта не будет отображать реальность. Предлагаю:
      1. карту боевых действий (а это именно она, а не то, что вы пытаетесь продвигать) оставить на страницеВторжение России на Украину (2022)
      2. карту РФ оставить до 24 февраля 2022 года. Когда война закончится, тогда и менять карту. Не факт, что РФ будет при своих территориях до 22 года, хотя и не исключаю обратного.
    • Rupet174 (обс.) 08:07, 4 октября 2022 (UTC)
      • Очень ценная идея по поводу "претензий на Марс" и неотражения реальности, на СО статьи Япония наверняка должны оценить. Потому что её претензии на Курилы это те же самые "претензии на Марс", не имеющие связи с жизнью островов уже более семи десятков лет. Seryo93 (о.) 11:19, 4 октября 2022 (UTC)
    • Уже есть в конституции РФ 85.26.164.210 02:47, 14 октября 2022 (UTC)

А вот у меня вопрос, в англоязычной википедии светло-зелёным обозначены также Курильские острова, они тоже не получили народного признания. Стоит ли их добавлять? Luckich (обс.) 15:11, 14 октября 2022 (UTC)

Википедия – не место для "российской конституции". Поэтому границы Украины будут международно признанными. Worteka (обс.) 17:23, 8 ноября 2022 (UTC)

Статья не нейтральна и поддерживает позицию Запада.

В данной статье выражено исключительно субъективное мнение, что совершенно неправильно. Vasya dyatel (обс.) 08:06, 8 октября 2022 (UTC)

Бототема закрыта. Мечников (обс.) 18:06, 10 октября 2022 (UTC)

Что значит “позицию Запада"? Позицию нормальных людей. Здесь Википедия, а не "Российская Федерация". Идите смотрите Соловьёва и не мешайте людям жить. Worteka (обс.) 17:18, 8 ноября 2022 (UTC)

• А ещё Википедия не место для политики.

Кто нибудь, пожалуйста, закройте эту тему! TolyastarRUSSIAz (обс.) 18:44, 12 ноября 2022 (UTC)

Итог

Закрыто. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 07:25, 24 ноября 2022 (UTC)

Добавьте партии

Добавьте в политические партии Партию Роста и Новых людей Николаев А А (обс.) 11:08, 23 октября 2022 (UTC)

Присоединение

Необходимо заменить слово «аннексия», когда речь идёт о Крыме на слово «присоединение». Эльдар777 (обс.) 18:29, 28 октября 2022 (UTC)

• Такой необходимости нет. Грустный кофеин (обс.) 18:32, 28 октября 2022 (UTC)

Очень жаль..что допускается сама возможность международного признания аннексированных территорий Эльдар777 (обс.) 18:47, 28 октября 2022 (UTC)

Киевская Русь

Почему в разделе Истрии указано 882г. - Киевская Русь. Россия не имеет никакого отношения к Киевской Руси!!! 178.197.220.232 19:33, 6 ноября 2022 (UTC)

• Понятно, что России во время Киевской Руси не было, как не было и Украины. Однако территориально основная часть территории будущей России (т.н. центр Европейской части), а также Северо-Запад (с Новгородом, Псковом и Ладогой) были частью Киевской Руси. Значительная часть (но не вся) территории будущей Украины тоже была в составе Киевской Руси. Общим было и население, в то время разделенное на большое число восточнославянских племен, из которых в XIV веке начали формироваться русский, украинский, белорусский народы. Поэтому Киевская Русь является общей прародиной русского, украинского и белорусского народов, а также первым заметным государственным образованием в Восточной Европе, в результате распада которого образовалась большая группа княжеств, которая агрегировалась вокруг Москвы в русское государство, а остальные княжества утратили всякую самостоятельность и были растворены внутри Литовского княжества, а потом и Польши. Bogomolov.PL (обс.) 20:55, 6 ноября 2022 (UTC)

Плашечка про авторитарный режим

Недавно заметил нововведения. Появилась плашечка про авторитарный режим. Подтверждения этому нет. Да и эта плашечка стоит только у России. У той же КНДР и Беларуси все чисто 109.252.70.27 21:44, 9 ноября 2022 (UTC)

Повторы

Кредитно-финансовая система России, пережив тяжёлые потрясения в ходе кризиса 1998—1999 годов, в целом стабилизировалась в первой половине 2000-х годов. В 2005 году Центральным банком Российской Федерации была развёрнута долгосрочная программа, направленная на минимизацию численности действующих в стране частных банковских учреждений, в том числе за счёт слияния наиболее мелких из них и поглощения мелких более крупными.

Эта фраза повторяется также в статьях об Украине и Индонезии (удалено мною) слово в слово. Видимо, относится к одной из стран, а не к каждой. Nmjki (обс.) 03:23, 12 ноября 2022 (UTC)

Террористическое государство

Игорь(Питер), ваша отмена выглядит как игра с правилами. Пожалуйста, объясните подробнее, чем вас не устраивает правка. Siradan (обс.) 08:16, 22 ноября 2022 (UTC)

Информация значимая без спора абсолютно. Можно спорить, куда в статье её вставить, только и всего. Также сомневаюсь, что нужен весь список признавших стран по отдельности, он меняется. И там ещё удаление запроса АИ на правопреемство от СССР. На памяти только ссылка из суверенного и независимого законодательства РФ, которая не подходит.-- Max 08:19, 22 ноября 2022 (UTC)

• Ознакомьтесь что такое ПРЕАМБУЛА. Где в статье изложено про "террористическое государство"? Про преемственность есть отдельный раздел, который уже бурно обсуждался. И вообще это бедовая практика некоторых участников - всё что хочется нести напрямую в преамбулу. — Игорь(Питер) (обс.) 08:31, 22 ноября 2022 (UTC)
  • Игорь(Питер), из указанного вами эссе: "Преамбула может содержать информацию, не подходящую ни для какого раздела, если создание для неё самостоятельного раздела невозможно или нецелесообразно.". Отмените удаление, или проблему придётся эскалировать, в том числе поднимая вопрос деструктивности вашей деятельности. Siradan (обс.) 08:36, 22 ноября 2022 (UTC)
  • «бедовая практика некоторых участников» нарушает ВП:ЭП. Игорь(Питер), воздержитесь от подобных коментратиев в дальнейшем — Artemis Dread (обс.) 08:41, 22 ноября 2022 (UTC)
• Кстати по преемственности. АИ по преемственности так и не были приведены в предыдущем обсуждении Обсуждение:Россия/Архив/2022#Нейтральность и рекламный стиль. . Раздел нужно перерабатывать. Добавляю об этом шаблон. Manyareasexpert (обс.) 08:33, 22 ноября 2022 (UTC)

ВП:ВЕС и ВП:ЗНАЧ продемонстрированы как в самой правке, так и в профильной статье на которую стоит ссылка — Признание России террористическим государством. Удаление информации подтверждённой АИ одновременно с удалением запроса на АИ к информации без таковых — это явно двуякий подоход.

Список признавших стран был мной добавлен чтобы точно небыло впросов по ВП:ДЖИМБОВЕС— Artemis Dread (обс.) 08:35, 22 ноября 2022 (UTC)

Добавлю, что преамбула заканчивается на 2021 годе, когда "всё хорошо, прекрасная маркиза". Но события 2022 в целом это более чем важно для характеристики России. И признание терр.гос-вом только одна и формальная вещь. Вопрос преемственности включает себя ядерное оружие (упомянуто), а это неразрывно связано с Будапештским меморандумом, который не ратифицировали в ГД РФ люди, считающие, что СССР не переставал существовать. И сейчас такие люди вещают на госСМИ, называя Украину "быв.УССР", а заодно намекая на то, что и другие республики - не республики. Это всё одна тема-- Max 08:54, 22 ноября 2022 (UTC)

Игорь(Питер), в свете отсутствия у вас новых аргументов я верну текст в преамбулу в том же виде. Siradan (обс.) 14:09, 23 ноября 2022 (UTC)

• Я уже дал ссылку на разъяснение, - что такое преамбула. Игорь(Питер) (обс.) 15:26, 23 ноября 2022 (UTC)
  • @Игорь(Питер), и я вам уже процитировал текст из вашей же ссылки, согласно которому удаление безосновательное. Siradan (обс.) 15:34, 23 ноября 2022 (UTC)
  • Т.е. вы выступаете за то чтобы написать подраздел а потом добавить в преамбулу? Pannet (обс.) 21:27, 23 ноября 2022 (UTC)
    • ПАСЕ/ПА ОБСЕ/НАТО/ЕС — это даже не большинство государств ООН, а много, много меньше, чтобы прямо в преамбулу обзорной статьи «от Адама до Потсдама» закидывать. Seryo93 (о.) 21:30, 23 ноября 2022 (UTC)
    • Это, возможно, и имеет свой ВЕС (5 государств из двух сотен [?]), но уж точно не преамбуле. Есть вещи и поважней, которые не нашли своё место не то что в преамбуле, а вообще в статье. Если уж очень хочется, то можно, к примеру, вписать это в подраздел "Российская Федерация" (из раздела "История") или в "Внешняя политика" (но скорей в первый). Но уж точно не преамбулу. Игорь(Питер) (обс.) 21:35, 23 ноября 2022 (UTC)
      • Тем не менее, современные часто обновляемые источники уделяют повышенное внимание и объем недавним событиям. Смотрите, например, овервью обзорного источника 2022 года по России - https://alabama.ebscoed.com/eds/detail?db=buh&an=157232172 (доступен через викилиб) Manyareasexpert (обс.) 21:38, 23 ноября 2022 (UTC)
      • "(5 государств из двух сотен [?])" — И международные организации. Вы занимаетесь доведением до абсурда в попытке удалить из преамбулы очевидно значимую информацию о политическом состоянии России. Siradan (обс.) 01:24, 24 ноября 2022 (UTC)
      • ПАСЕ/ПА НАТО представляют более 1/4 государств-членов ООН. Это не всё международное сообщество, однако значимая его часть, включающая членов Большой восьмёрки и СБ ООН. Собственно, в преамбуле и отмечалось, что данный статус признаётся частью международного сообщества. Если говорить о вопросах терроризма, то в преамбулах статей об организациях указывается их признание террористическими даже со стороны одного-двух государств/организаций.
      • Касательно отсутствия раздела — можно сделать подраздел с каратким изложенеем статьи «Признание России террористическим государством» в разделе «Международные отношения». Я в этом проблемы не вижу— Artemis Dread (обс.) 18:05, 24 ноября 2022 (UTC)

Опять про преемственность

Почему я снова вижу плашку об отсутствии источников? Помнится, в прошлый раз источник был предоставлен. Возвращаю раздел к тому виду, который был. --Fred (обс.) 16:13, 22 ноября 2022 (UTC)

• В раздел был добавлен шаблон "Нет ссылок в разделе". Раздел называется "Преемственность российской государственности" , и в нем действительно нет вторичных источников на преемственность. Кто-то где-то предоставил какой-то школьный учебник в каком-то обсуждении? Но ведь шаблон был добавлен не в обсуждение, а в раздел статьи без источников. Вот Вам и ответ. Manyareasexpert (обс.) 18:16, 22 ноября 2022 (UTC)
• Так как в разделе источники так и не появились, а шаблон об их отсутствии Вы удаляете, то я пока попробую переформулировать название раздела, чтобы оно не содержало оригинального исследования. Manyareasexpert (обс.) 18:17, 22 ноября 2022 (UTC)
  • Учебника вполне достаточно. Это нормальный источник, учитывая абсолютную тривиальность инфы. Если имеются сомнения по содержанию раздела, просьба их конкретизировать, поставив запросы на конкретные утверждения. А то сказка начинается «пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что». --Fred (обс.) 18:27, 22 ноября 2022 (UTC)
    • Школьные учебники не АИ. Сама подборка информации в разделе и соответствие ее названию раздела вызывает сомнения. Именно поэтому был шаблон на весь раздел. Manyareasexpert (обс.) 18:32, 22 ноября 2022 (UTC)
      • Я не помню такого решения на КОИ. И переформулировать ничего не требуется. Если у вас найдётся источник на название "список гос-в, находившихся на территории современной России", мы его сначала обсудим.-Fred (обс.) 18:27, 22 ноября 2022 (UTC)
        • вот именно. В ВП:АИ школьных учебников в качестве АИ нет. На КОИ они АИ не признавались. И в разделе по-прежнему источников по теме нет. Удалять шаблон об этом - неконструктивно. Manyareasexpert (обс.) 18:43, 22 ноября 2022 (UTC)
          • Коллега, вам мало войны в других местах, вы и сюда её хотите перенести? Учебник - это источник, который пишется учеными, проходит рецензирование и содержит «устоявшееся знание». В контексте нашего случая именно такой источник и нужен. --Fred (обс.) 18:53, 22 ноября 2022 (UTC)
            • тогда почему он еще не в разделе? Manyareasexpert (обс.) 18:54, 22 ноября 2022 (UTC)
              • Не знаю, как так получилось. Главное, чтобы вы не забывали, что он есть. --Fred (обс.) 18:59, 22 ноября 2022 (UTC)
                • Смотрите, Вы не дали ответ на этот аргумент - Кто-то где-то предоставил какой-то школьный учебник в каком-то обсуждении? Но ведь шаблон был добавлен не в обсуждение, а в раздел статьи без источников. Manyareasexpert (обс.) 19:01, 22 ноября 2022 (UTC)
                  • Мы с вами это обсуждали, здесь на странице, 28 сентября. Возможно, вы забыли. Тема в архив ушла.--Fred (обс.) 19:06, 22 ноября 2022 (UTC)
                    • Возможно, но и там на это аргументированных аргументов от Вас не поступало. Manyareasexpert (обс.) 19:08, 22 ноября 2022 (UTC)
                      • Коллега, вы разговаривали со мной, а я с вами здесь на странице. В этой ситуации вы никак не можете подождать два месяца и сказать Кто-то где-то предоставил какой-то школьный учебник в каком-то обсуждении? Аргументы мною только что приведены. --Fred (обс.) 19:16, 22 ноября 2022 (UTC)
                        • Давайте, чтобы не выглядело, будто я опять отговариваюсь, уклоняясь от ответов по существу. По существу. Название раздела не вызывает никаких сомнений, поскольку взято из надёжного источника, заслуживающего доверия. Подборка информации кое-где в деталях даже у меня вызывает сомнения (поскольку, ни к ночи будет сказано, в создании раздела поучаствовал Вульфсон). Однако это ну никак не влияет на раздел в целом и не требует тонны источников на то, что всегда считалось очевидным. --Fred (обс.) 19:33, 22 ноября 2022 (UTC)
                          • > поскольку взято из надёжного источника, заслуживающего доверия - из какого?
                            > Подборка информации кое-где в деталях даже у меня вызывает сомнения - вот именно. Покажите мне источник, что СССР - наследник Р. империи. Manyareasexpert (обс.) 19:36, 22 ноября 2022 (UTC)
                            • Вы видите такую фразу в тексте? --Fred (обс.) 19:40, 22 ноября 2022 (UTC)
  • Хорошо, покажите мне источник, что СССР - преемник Р. империи.
    И источник на название. Manyareasexpert (обс.) 19:42, 22 ноября 2022 (UTC)
    • Сходите в архив и поищите его там в моей реплике за 28 сентября. --Fred (обс.) 19:44, 22 ноября 2022 (UTC)
      • тот самый школьный учебник [1] . Про гражданскую войну ничего. Захват Украины ничего. Голодомор ничего. Никакого материала по теме, кроме диаграммы с названием, ни в каких источниках больше не встречающимся. Manyareasexpert (обс.) 20:03, 22 ноября 2022 (UTC)
        • Разрешите уточнить, вы о чём сейчас вообще? --Fred (обс.) 20:05, 22 ноября 2022 (UTC)
          • Чтобы мы дискутировали об одном и том же, давайте ссылку на ваши источники здесь, а не отправляйте в "архив и поищите".
            И источника на то, что СССР - преемник Р. империи - нет Manyareasexpert (обс.) 20:09, 22 ноября 2022 (UTC)
            • Смотрите. Я нашёл источник, в котором есть список государств от Древней Руси до РФ и он озаглавлен «Преемственность российской государственности». Чего же вы от меня ещё хотите?! Ни в каких источниках больше не встречается подобное? Вы точно уверены?
              СССР - преемник Р. Империи - такой фразы в разделе нет. Могу вам привести слова Президента СССР, что его страна складывалась 10 веков. Рекомендую поразмышлять над тонкой смысловой разницей между преемник / преемственность, государство / государственность. --Fred (обс.) 20:20, 22 ноября 2022 (UTC)
              • Не нужно тащить в Википедию все псевдоисторические идеологические измышления. Россия не является преемником СССР, равно как СССР не является преемником Российской империи. Особо смешно выглядит преемственность между Российским государством (1918—1920) и Советской Россией, которая провозглашена в 1917 году, на минуточку. Про преемственность Временного правительства и Советской России вообще молчу. — Engelberthumperdink (обс.) 20:29, 22 ноября 2022 (UTC)
              • Я нашёл источник, в котором есть список государств от Древней Руси до РФ - еще раз прошу ссылку, во избежание Разрешите уточнить, вы о чём сейчас вообще? Manyareasexpert (обс.) 20:29, 22 ноября 2022 (UTC)
                • Учебник История России для 11 класса, авторы д.и.н. Уткин А.И. и к.и.н. Островский В.П. В учебнике, в разделе «Приложение», на странице 486 схема «Преемственность российской государственности». Сейчас попробую залить на хостинг. Про Рос.империю вы сами с собой разговариваете, не буду вам мешать.--Fred (обс.) 20:40, 22 ноября 2022 (UTC)
                  • Про учебник я Вам ответил. тот самый школьный учебник [1] . Про гражданскую войну ничего. Захват Украины ничего. Голодомор ничего. Никакого материала по теме, кроме диаграммы с названием, ни в каких источниках больше не встречающимся. Manyareasexpert (обс.) 20:42, 22 ноября 2022 (UTC)
              • > СССР - преемник Р. Империи - такой фразы в разделе нет. - это ничего, что фразы нет. На преемственность Российская империя — Российская республика — Российское государство — Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика нет источников. Этот не находящийся в АИ список удаляем. Manyareasexpert (обс.) 20:38, 22 ноября 2022 (UTC)
                • Я покажу диффы нашей дискуссии админам и попрошу вас наказать за ВП:НЕСЛЫШУ. --Fred (обс.) 20:43, 22 ноября 2022 (UTC)
                  • Слова президента несите в статью про президента. Если других аргументов больше нет, то предыдущее сообщение оформим итогом. Manyareasexpert (обс.) 20:46, 22 ноября 2022 (UTC)
  • скан страницы. И отстаньте от меня, пожалуйста. --Fred (обс.) 20:48, 22 ноября 2022 (UTC)
    • Про учебник я Вам уже ответил. Про гражданскую войну в учебнике ничего. Захват Украины ничего. Голодомор ничего. Никакого материала по теме, кроме диаграммы с названием, ни в каких источниках больше не встречающимся. Manyareasexpert (обс.) 20:51, 22 ноября 2022 (UTC)
      • Вы под веществами что ли? (смайлик). --Fred (обс.) 20:54, 22 ноября 2022 (UTC)

+ Ещё академический АИ, С. 476:

To determine whether, from the point of view of international law, there was a dismemberment of the Soviet Union (so that it has ceased to exist and there are only successor States) or whether one of the former Soviet republics continues its existence, it is necessary to take into account objective as well as subjective factors. These factors tend to indicate that an analysis of the international legal personality of States existing in place of the former Soviet Union supports the separation of parts of its territory while its core-Russia-continues to exist as a continuation of the Union.

— выделено мной

Там же и про преемственность РИ - СССР:

Soviet Russia after 1917, and especially the Soviet Union after 1922, were treated as continuing the same State as existed under the Russian Empire.

И далее подробно об этом (с разных ракурсов, на 20 стр.). Завтра добавлю в статью (телефоном не комфортно).
П.С.: А вообще все эти претензии - это обычное крючкотворство с вытекающим викисутяжничеством, да ещё и не по первому КРУГУ (раз, два). — Игорь(Питер) (обс.) 20:57, 22 ноября 2022 (UTC)

• Не надо ничего добавлять. Опять обсуждение разольётся на два экрана и никто ничего не поймёт. Раздел 15 лет в статье живёт и нехай живёт дальше. --Fred (обс.) 21:01, 22 ноября 2022 (UTC)
• Консенсусная версия с источником - замучаются откатывать. --Fred (обс.) 21:02, 22 ноября 2022 (UTC)
• Рейн Мюллерсон не АИ в данной теме, был бы разговор о правах человека, тогда да. А так просто человек отписался в теме в которой он "плавает". Venzz (обс.) 18:21, 24 ноября 2022 (UTC)