Обсуждение:Шарий, Анатолий Анатольевич

Единственная проблема - не знаю, как вставить фото. Почему никто не обсуждает, и не записывает статью, не понимаю. Также не понимаю, сколько ей быть в Инкубаторе.

• Посмотрите руководство Проект:Инкубатор/Справочники и пособия/Частые запросы.--AJZ^обс 10:38, 1 июля 2012 (UTC)

Статья прошла автоматическую проверку, обнаружены следующие проблемы:

• Желательно проставить сноски для лучшей проверяемости информации. Для того, чтобы они отображались, понадобится шаблон {{Примечания}}.
• В большинстве случаев нужно использовать выражение «на Украине» вместо «в Украине».

Автоматическая проверка не может выявить все недостатки статьи, в частности те, которые связаны со значимостью и проверяемостью. Возможно, впоследствии будут выявлены другие недостатки. Замечания имеют отношение только к версии статьи, имеющейся на момент публикации замечания. Это сообщение сгенерировано ботом, отвечать на него не надо. Во всех сообщениях, написанных ботом указано, что они написаны ботом, если этого не сказано, значит сообщение написано живым человеком. --AJZBot 10:31, 1 июля 2012 (UTC)

Замечания по статье:

• Текст статьи полностью или частично скопирован из другого источника. В Википедии копирование материалов возможно только с официального разрешения автора материала (смотрите Википедия:Получение разрешений), если же такового нет, то нужно просто переписать своими словами
• Уточнить, добавить категории

--AJZ^обс 10:38, 1 июля 2012 (UTC)

удаление статьи

Статья уже предлагалась к удалению и была удалена.

Тем не менее, в 2012 году статья была восстановлена (обсуждение здесь).

По сути единственный повод для быстрого восстановления 2012 года звучал так в итоге: "Однако в тексте автором раскидано достаточно ссылок, говорящих о долговременном интересе прессы к деятельности Шария и происшествиям с ним" - хотя большинство "раскиданных" ссылок - также на тексты или самого Шария, или на тексты из изданий, в кототрых он работал (в основном - на "обозреватель"), что не может быто доказательством "долговременного интереса прессы". Таким образом считаю восстановление 2012 года осуществленным без достаточных оснований. Появившиеся недавно в прессе несколько сообщений об аресте Шария в Голландии мало что меняют. Статья остается сильно похожей на самопиар, как и было обозначено в приведшем к удалению обсуждении 2007 года. Предлагаю удалить статью по основниям, подытоженным на странице "к удалению" от 27 августа 2007 года, признав основания к быстрому восстановлению (обсуждение "к удалению" 21 сентября 2012 года) несостоятельными. 194.78.17.130 09:57, 19 июля 2013 (UTC)

злоупотребление первичными источниками

удаляю добавление "Политическое убежище вторая серия": это одновременно копивио и самопиар Trafalgar sam 10:25, 22 июля 2013 (UTC)

арест в нидерландах: а был ли мальчик?

В связи с историей задержения Шария в Нидерландах, практически вся (если не абсолютно вся) информация в СМИ имеет одно происхождение - заявления подруги Шария Ольги Бондаренко в соцсетях и двух “своих” для Шария интернет-изданиях.

Никаких иных источников, которые могли бы подтвердить эту историю, мне найти не удалось.

Появившеееся 18 июля на сайте Интерфакс-Украина (и перепечатанное другими СМИ) сообщение о том, что представитель украинского МИДа E. Перебейнic подтвердил арест Шария и его нахождение в аэропорту Схипхол, больше нигде не появлялось. На сайте МИДа такой информации нет, а другое новостное агентство - униан - в тот же день сообщает, что связалось как с исьтоником в МИДе (без имени), так и с консулом Украины в Нидерландах Панченко, которые сообщили, что ничего не знают об аресте Шария.

Кроме того, сам Шарий в соцсетях опровергает информацию Перебейноса, правда только лишь в части, касающейся места содержания (Схипхол), а не факта ареста.

Всё это очень сомнительно выглядит, но главное - к википедии это не имеет никаого отношения, а только укрепляет меня в увернности, что википедию пытаются использовать в целях политического пиара.

(и это только по эпизоду ареста в Нидерландах. история получения статуса беженца в Литве тоже как-то странно прошла мимо ведущих информационных ресурсов Литвы: например lrytas.lt по запросу Anatolijus Šarijus (литовское написание имени Шария) обнаруждивает только две новости, прошлогодняя о запросе статуса беженца, и недавняя по голландскому событию - и ОБЕ - указывают источником публикации украинские публикации, которые в свою очередь пересказывают историю со слов самого Шария или той же Ольги Бондаренко. Я не удивлюсь если вообще истории "значимого журналиста" Шария - это результат его собственных фантазий).

Удаляю пока этот сегмент. --Trafalgar 13:16, 23 июля 2013 (UTC)

Сегодняшняя новость - http://www.unian.net/news/585348-niderlandyi-priznali-dela-protiv-shariya-sfalsifitsirovannyimi-advokat.html сайт юридического объединения в Нидерландах, сотрудник которого прокомментировал ситуацию - http://cleerdin-hamer.nl/advocaten/mr-e-boskma Вы ставите под сомнение факт получения Шарием политубежища в стране, которая убежищ не дает? Вы, прежде чем удалять что-либо, попытались САМОСТОЯТЕЛЬНО связаться с представителями Нидерландов? с Шарием? с МИД Украины? с чем связана такая активизация после того, как украинская власть в очередной раз получила оплеуху от ЕС - мне понятно, непонятно, почему кто-то может так запросто править и делать выводы по журналисту, чью историю обсуждает весь мир? --Haarlem

• Ув. Haarlem,

по Вышей ссылке на unian материал, под которым (1) НЕ указан автор и (2) при гуглении частей текста оказывается в значительной части идетнтичным материалу, опубликованному в блоге А. Чаленко, а тот - в свою очередь, - не содержит указаний на источнки информации иные, кроме самого Шария. Также непонятно, что именно должна доказывать ссылка на персональную странцу одного из голландских адвокатов, ктоме самого факта существовавния такого адвоката? Если адвокат давал интервью какому-то сторонему СМИ и упомянул случай Шария - тогда, пожалуйста, дайте ссылку на такой материал. А пока что все “цитаты” этого адвоката приводятся со слов самого Шария, это не является авторитетным, независомым и проверяемым источником. Информация, размещаемая в википедии, должна соответствовать правилам Википедии. могу порекомендоват Вам ознакомиться с ними, обратите внимание на критерии проверяемости и авторитетности источников, ограничения в использовнии самостоятельно изданных и спорных источников (особенно в биографических материалах о живущих людях). Строго говоря, из статьи нужно было бы удалить всё то, что не имеет никаких иных источников, кроме ссылок на публикации самого Шария или связанных с ним лиц и изданий (включая публикации в независимых СМИ, но которые ссылаются на Шария или его окружение как источник фактической информации). А пока я прекращаю правки - удалять, я считаю, нужно всю статью целиком - будем ждать, к какому консенсусу прийдут участники на странице удаления; Также, к вашему сведению, связываться с кем-либо лично для проверки изложенных фактов - это не задача участника вивпедии. как раз наоборот, тот, кто это написал - должен потрудиться подтвердить факты ссылками на опубликованные в АИ, и удовлетворяющие критерию проверяемости материалы (снова - почитайте правила). По поводу того, что историю Шария обсуждает весь мир - мне тружно представить, что Вы это серьезно говорите. --Trafalgar 13:07, 24 июля 2013 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Шарий, Анатолий Анатольевич.

Не правильные данные биографии. (Учился Киевское высшее танковое инженерное училище. Факультет полковой разведки). Правильные данные (Учился в ср.школе №175. Больше ни в одном учебном заведении Украины, ни высшем ни среднем, ни каком, данный субъект не удостоил своим присутствием. В армии не служил. Называет себя круглым сиротой , хотя есть родной брат и родственники. Это правда. Просьба опубликовать, и не распространять откровенную ложь. Данные могут быть подтверждены в тех инстанциях в которых данный субъект имел место присутствовать в тот или иной период времени. Спасибо.

Автор сообщения: Olga. 46.201.211.145 22:25, 7 ноября 2014 (UTC)

К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 06:06, 13 ноября 2014 (UTC)

По-моему, не подвердить, не опровергнуть. --Алый Король 08:12, 13 ноября 2014 (UTC)

Принадлежность СМИ, критикуемых Шарием

[1] — прошу любезнейше предоставить доказательства, что Шарий «не только». HOBOPOCC 06:29, 17 декабря 2014 (UTC)

См. Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Война правок в статье Шарий, Анатолий Анатольевич. Евгений Мирошниченко 21:04, 17 декабря 2014 (UTC)

Данная статья имеет больше рекламный характер

Факты и ссылки изложенные в статье преимущественно отражают взгляд самого Шария и представляют его преимущественно в положительном или нейтральном освещении. Нет противоположной точки зрения и негативной информации. В частности отсутствует информация о игромании Шария. http://www.segodnya.ua/ukraine/ihromana-c-devjatiletnim-ctazhem-cpacla-ctudentka.html

Сомнительной также представляеться информация об обучении в Киевском высшем танковом инженерном училище, поскольку это училище в 1992 году было переформировано в Киевский институт Сухопутных войск (КИСВ) http://nuou.org.ua/pro-universytet/napriamy-diialnosti.html. Так что даже если Шарий поступал в 14 лет - он поступил бы уже в институт. Неужели в институт принимали с 14? Возможно неверно указана дата рождения?

Скандальный епизод перестрелки в Макдональдсе освещен исключительно с позиции самого Шария. Тогда как видео инцидента https://www.youtube.com/watch?v=YlaVRnDUwj4 не совпадает с его рассказом http://obozrevatel.com/crime/sharij-ya-strelyal.htm, в котором он выставил себя жертвой: "начал тащить меня на улицу "- на видео этого не наблюдается и близко; "на улице он ... попытался меня ударить" - вместо этого видим, что Шарий стреляет мужчине в спину, а тот даже не понимает происходящего и даже после происшедшего не обнаруживает никакой агрессии, - что наводит на мысль, что конфликт был спровоцирован собственно самим Шарием, а агрессия была именно с его стороны.

Сестра Щария Елена Шарий (о которой упоминается еще в журнале Полина, где можно сверить ее фотографию с изображением в интервью http://reiter.hiblogger.net/1401482.html), на которую он вышел в 2011 году и неожиданно "нашел", в своем интервью http://www.ex.ua/79416475 утверждает, что стрельба в Макдональдсе была разыграна Шарием по его собственному сенарию для возможности выехать на проживание в Голландию. А также обвиняет своего брата, что он ее обокрал, прихватив золото, а главное - сообщает об уголовном деле, заведенном на Шария в Голландии за распространение детской порнографии. В этом же интервью звучит информация о возможном пупотреблении Шарием наркотических веществ.

То есть с суммы этой информации, формируеться картина, что все журналистские "расследования" Шария, которые подаются как достижения, проходили собственно в тех сферах, в которых был он сам был глубоко интегрирован как потребитель и, возможно, не только: педофилия, игромания, наркомания. Российская правозащитница Елена Васильева указывает также на информацию о его возможных неоднократных судимостях в молодости. http://www.evasiljeva.ru/2014/11/blog-post_29.html

Из приведенных рассуждений предлагаю статью удалить как рекламную и необъективную. или дополнить указанными фактами. Nesimkool 21:01, 21 декабря 2014 (UTC)

• Ну, если российская правозащитница Елена Васильева,… тогда конечно… HOBOPOCC 21:47, 21 декабря 2014 (UTC)
• . Российская правозащитница Елена Васильева - Эпичный конец. Даже не знаю, смеяться или плакать.--Alexandr ftf 02:26, 22 декабря 2014 (UTC)
• Ознакомьтесь с правилами ВП:СОВР. Правила гласят, что любая биографическая статья должна быть написана в преимущественно «нейтральном или положительном ключе», как вы говорите. Любые порочащие персоналии сведения должны быть приведены с большой осторожностью и по источникам высокой авторитетности. Источники типа левых сайтов с картинками или «Российская правозащитница Елена Васильева указывает...» для Википедии неавторитетны. А человек, который ссылается на Васильеву, вообще вызывает только сочувствие. Евгений Мирошниченко 02:34, 22 декабря 2014 (UTC)

• Евгений Мирошниченко, Alexandr ftf ваши последние фразы - как минимум нарушение ВП:ЭП.

— Речь идет о том, что статья представляет взгляд самого Шария, не представляя другую точку зрения касательно контроверсионных событий и поступков, напр. в разделе Дело о стрельбе в «Макдональдсе» нарушается принцип Сбалансированости СОВР, так как представлена только версия Шария, даже нет ссылки на видео с камеры наблюдения.

• Дописала " По версии активистов общественной организации "Дорожный контроль", инициатором столкновения был сам Шарий, стрелявший в спину посетителя "Макдональдса". При этом они указывают на несоответсвие описания происшедшего Шарием и видео камеры наблюдения." Добавила ссылки.Nesimkool 08:20, 28 января 2015 (UTC)
  

"По версии активистов общественной организации "Дорожный контроль": безымянная заметка на веб-сайте, который даже не является СМИ, не может использоваться как источник в энциклопедической статье, тем более с учётом явного запрета со стороны ВП:СОВР. Евгений Мирошниченко 06:07, 23 декабря 2014 (UTC)

Не согласна. Заметка не "безымянная", независимо от того, нравится название или нет. "Дорожный контроль" - известная общественная организация и ее сайт является СМИ, согласно приведенной статье в Википедии. ВП:СОВР не содержит никакого явного запрета на негативную информацию о личности, если та подкреплена ссылкой на надежный источник, зато содержит принцип Сбалансированости. Удалению подлежит "спорный материал о живущих (или умерших не более года назад) людях без источников или со слабыми источниками". Сайт широко известной организации, описаной в отдельной статье Википедии не может считаться "слабым". Удаление правки делает статью однобокой, не взвешеной, предстваляющей только одну точку зрения, отсекающей альтернативную информацию. Поэтому такое удаление под предлогом несоответвия ВП:СОВР может восприниматься как Игра с правилами ВП:НИП и "дискуссия вокруг буквы правил с целью оправдать нарушение их духа" ВП:НДДА. Настаиваю на возвращении правки. Nesimkool 15:04, 23 декабря 2014 (UTC)

Если заметка не «безымянная», приведите ФИО её автора. Лично я по указанной ссылке никакого автора не вижу. В остальном ничего не меняется, какой-то сайт, мало ли, что там написано, на заборе тоже пишут. Впрочем, можете вынести этот вопрос на ВП:КОИ. Евгений Мирошниченко 16:02, 23 декабря 2014 (UTC)

Заметка не "безымянная", поскольку ее автором является один из редакторов "Дорожного патруля". Аналогичными "безымянными" являются статьи в примечаниях № 3, 5, 8, 15, 16, 18, 19, 20, 22. Ваши высказывания об официальном сайте известной общественной организации как о "каком-то сайте", "на заборе тоже пишут" - высокомерные и создают конфликтную ситуацию, не способствующую достижению консенсуса. Вынуждена обращаться к администраторам для решения конфликта. Nesimkool 07:41, 28 января 2015 (UTC)

А давайте сразу же глянем по вашему списку на первую же ссылку, № 3. В статье она приведена к следующему утверждению: «2006 год — к периоду работы Шария в женских глянцевых журналах относится его статья «Почему спит ребёнок»[3]». Как видим, это совершенно нейтральное утверждение, ни с похвалой, ни с критикой, и по ссылке нет ничего про Шария, там текст его статьи в журнале. И вы предлагаете приравнять такую ссылку к предлагаемой вами ссылке на интернет-заметку, которая содержит порочащие персону материалы? Последнее достаточно жёстко регламентируется ВП:СОВР. Поэтому там, где ссылка 3 безобидна и уместна, ваша ссылка мгновенно становится неавторитетной и неприемлемой. Напомню также из ВП:АИ: Некоторые ситуации требуют особенно внимательно и скептически отнестись к источникам информации, на основании которых сделаны утверждения способные опорочить чью-либо честь и достоинство. Жирным я для вас выделил специально. Евгений Мирошниченко 09:52, 28 января 2015 (UTC)

В разделе "Медиадеятельность (2014)" фраза "После Евромайдана зимой 2013—2014 гг. на Украине, А. А. Шарий приобрёл широкую известность как разоблачитель многочисленных фальсификаций («фейков») в СМИ (в основном, украинских)" нарушает принцип Нейтральной точки зрения (Пример 5. Политический спор со взаимными откатами и его разрешение) поскольку выражает увереность в действительности его разоблачений, что спорно, - мнение сторонников представлено как объективная информация. Изменила на "После украинского Евромайдана зимой 2013—2014 гг. А. А. Шарий приобрёл широкую известность комментируя события в Украине и позиционируясь как разоблачитель фальсификаций («фейков») в СМИ (в основном, украинских)" Nesimkool 00:37, 23 декабря 2014 (UTC)

хотя с другой стороны - если действительно разоблачил более хоть одного-двух (действительных, «фейков»), и это где-то отражено - то уж может не "позиционироваться", а "приобрёл /широкую/ известность" :) --Tpyvvikky 01:05, 23 декабря 2014 (UTC)

• Если "где-то отражено", тогда, согласно приведенному Примеру 5, это подается как мнение сторонников с формулировкой "сторонники считают". Википедия не может оценивать состоятельность или несостоятельность опровержения согласно принципа Недопустимости оригинальных исследований (" Википедия — не первичный источник информации, а вторичный, то есть такой, который собирает, анализирует, оценивает, интерпретирует и синтезирует информацию из первичных и других вторичных источников. В Википедии можно писать оригинальные обзоры и обобщения, но не новые заявления, утверждения или выводы.")ВП:ОРИСС Nesimkool 01:27, 23 декабря 2014 (UTC)

..ну, если считаете что объективности (установленного факта) не существует как таковой (в природе).. :) --Tpyvvikky 01:43, 23 декабря 2014 (UTC)

• Согласно принципа Взвешености изложения ВП:ВЕС не требуют упоминания и внимания только совершенно маргинальные представления. Если присутсвуют разные оценки (кто именно установил "установленый факт"), приводится автор оценки и ссылка на источник информации. Nesimkool 02:00, 23 декабря 2014 (UTC)

спасибо, спасибо, понял уже точку зрения - если выяснилось, скажем, что Земля круглая - то это "мнение сторонников" (и идет "с формулировкой "сторонники считают", не более. и обязательно - что "присутствуют разные оценки" и "кто именно установил факт") ;) --Tpyvvikky 03:00, 23 декабря 2014 (UTC)

• Кажется Вы не поняли. Перечитайте еще раз ВП:ВЕС. Там именно этот пример приведен. Шарий - не "Земля круглая". Nesimkool 15:04, 23 декабря 2014 (UTC)

та всё понял (чего там "перечитывать").. ^_^ --Tpyvvikky 20:41, 23 декабря 2014 (UTC) ..и где это "в ВП:ВЕС"? о.О (в смысле там прям всё описывает "случай Шария"? (ибо более точного указания на конк. пункт не видно))

• А какое у меня было нарушение? Ссылаться на Васильеву это тоже же самое, что на торсионные поля, зелёных человечков и третий глаз старика Глобы. Вот пример, взятый не у Шария. Мне кажется диагноз очевиден.--Alexandr ftf 07:04, 23 декабря 2014 (UTC)

Стаквить "диагноз" - это уже нарушение этики ВП:НЛОNesimkool 15:04, 23 декабря 2014 (UTC)

А ничего, что по вашей же ссылке Васильева упоминает в качестве мифических «подельников» Шария трёх персонажей и двух актёров кинофильма «Антикиллер» (с изменением ровно в одной букве)? Ей либо лень самой придумывать фамилии и клички, либо интеллектуальный уровень не позволяет. Я даже не упоминаю остальные её «отжиги», они хорошо известны. Из свежих — зомболучи, которыми россиян облучают через сотовые телефоны. И вот это вы предлагаете в качестве авторитетного источника. Нет слов. Евгений Мирошниченко 16:02, 23 декабря 2014 (UTC)

"зомболу́чи"... Долго думал.. тьфублин - оказалось зомболучи́ (ака зомбо-лучи) :) Ну тогда да, тогда уровень аргументации (см. и выше) очевиден)) --Tpyvvikky 20:45, 23 декабря 2014 (UTC)

Стаквить "диагноз" - это уже нарушение этики ВП:НЛОNesimkool - Если только вы Васильева.--Alexandr ftf 07:35, 24 декабря 2014 (UTC)

Бегство за границу и убежище

"7 февраля 2012 Анатолий Шарий был объявлен во всеукраинский розыск. 19 марта 2012 года он заявил, что находится в Евросоюзе и попросил убежища в Литве... После Евромайдана зимой 2013—2014 года на Украине, Шарий приобрёл широкую известность.." - это инфа 2013 года.., а каково его теперешнее местонахождение? --Tpyvvikky 15:27, 22 декабря 2014 (UTC) ..надо понимать - всё там же(?) (Голландия? Литва?)

В разных европейских.--Alexandr ftf 07:06, 23 декабря 2014 (UTC)

Орфографические ошибки!

Маклоналдс пишется без мягкого знака!

95.83.140.193 13:52, 25 февраля 2015 (UTC) Анастасия

«категорически не распространяется о том, чем занимался до своего прихода в журналистику»

Вот фраза: «Начал заниматься журналистикой в начале 2005 года, но «категорически не распространяется о том, чем занимался до своего прихода в журналистику»<ref name=odnako>[http://anatoliyshariy.odnako.org/ Анатолий Шарий. 2013.]</ref>». Мне кажется, что если она ранее и была актуальна, то сейсас уже совершенно нет, так как чуть дальше в этом же абзаце стоит ссылка на вот этот спецрепортаж Анатолий Шарий. Опасная игра. Специальный репортаж Анны Афанасьевой  (неопр.). Россия-24 (20 июля 2014). Дата обращения: 20 октября 2014., в котором персонаж сам лично в интервью достаточно подробно и, надо полагать, откровенно рассказывает о своих молодых годах. Поэтому вот этот сегмент я бы из статьи удалил: «категорически не распространяется о том, чем занимался до своего прихода в журналистику»<ref name=odnako>[http://anatoliyshariy.odnako.org/ Анатолий Шарий. 2013.]</ref>. HOBOPOCC 06:59, 23 апреля 2015 (UTC)

Поддерживаю. Евгений Мирошниченко 14:28, 23 апреля 2015 (UTC)

Информация по каналу Ютубе

Мной была на страницу была добавлена информация:

"По состоянию на 14 Июня 2015 его канал на YouTube занимает 883 место в мировом рейтинге (510 тыс. подписчиков, 375 млн. просмотров)."

Но тут же была удалена участником Chelovechek, с комментарием - "Значимость факта нулевая".

Не согласен с этим утверждением, так как считаю что добавленная мной информация характеризует то влияние которое оказывает А. Шарий на информационное пространство Ютуба вообще, и рунета в частности.
Хотелось бы получить комментарии других участников проекта.
С Уважением, North Wind 11:01, 14 июня 2015 (UTC)

Статистические данные о посещаемости канала

Категорически возражаю против сокрытия этой информации — [2]. Информация вполне значимая и заслуживает краткого упоминания в статье. Размер и иные параметры статьи совершенно не препятствуют добавлению новой актуальной информации. HOBOPOCC 11:02, 14 июня 2015 (UTC)