Обсуждение:Загатала
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Проект «Азербайджан» (уровень III, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Азербайджан», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Азербайджаном. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Северный Кавказ» (уровень IV, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Северный Кавказ», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Северным Кавказом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 2 февраля 2013 года. Старое название Закаталы было изменено на новое: Загатала. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
На каком основании откатывается статистика 1897 года?[править код]
Приведены АИ , в чем проблема? Кому то не нравится результат царской переписи 1897 года? Так это его личные проблемы, не совершайте вандализм 46.72.143.202 14:19, 21 февраля 2014 (UTC)
| Этнические группы | 1897[1] | 1926[2] | 1939[3] | 1959[4] | 1970[5] | 1979[6] |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Все | 3 009 | 3 304 | 8 594 | 10 250 | 13 377 | 15 195 |
| Азербайджанцы | 299 | 1 284 | 2 577 | 5 362 | 7 877 | 9 678 |
| Армяне | 1 400 | 1 181 | 1 414 | 1 215 | 982 | 836 |
| Русские | 258 | 290 | 2 986 | 1 876 | 1 261** | 951** |
| Цахуры | ** | 213 | 232* | 71 | 831 | 1 330 |
| Лезгины | ** | 117 | 222 | 824 | 478 | 351 |
| Грузины | 191 | 96 | 144 | 137 | 307 | 91 |
| Украинцы | ** | 41 | 169 | y. | ** | ** |
| Аварцы | 589 | 10 | 480 | 299 | 1 133 | 1 446 |
| Лакцы | у. | у. | y. | y. | y. | y. |
| Немцы | 11 | y. | 47 | y. | y. | y. |
| Евреи | 3 | y. | 16 | 20 | 13 | 5 |
| Татары | у. | y. | y. | y. | 50 | 43 |
| Удины | у. | y. | y. | y. | 2 | 3 |
| Курды | у. | y. | y. | y. | 1 | 5 |
| другие | 258 | 65 | 307 | 446 | 442 | 456 |
Вот весь столбик по демографии города. Попрошу 1897 год не трогать больше!46.72.143.202 14:24, 21 февраля 2014 (UTC)
- ссылка на 1926 год была. надо было правильно редактировать.Dayday 15:15, 21 февраля 2014 (UTC)
Примечания[править код]
- ↑ http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/zakataly1897.html ЗАКАТАЛЬСКИЙ ОКРУГ (1897 г.)
- ↑ Ethno-Caucasus, Этнодемография Кавказа :Закатальский уезд (перепись 1926 года)
- ↑ Ethno-Caucasus, Этнодемография Кавказа :Закатальский район (перепись 1939 года)
- ↑ Ethno-Caucasus, Этнодемография Кавказа :Закатальский район (перепись 1959 года)
- ↑ Ethno-Caucasus, Этнодемография Кавказа :Закатальский район (перепись 1970 года)
- ↑ Ethno-Caucasus, Этнодемография Кавказа :Закатальский район (перепись 1979 года)
Комментарий[править код]
Почему в статье такая избирательность с комментарием? Например в переписи 1897 года русский язык указан "великорусским", украинский - "малорусским", лезгинский - "кюринским", но мы как-то обходимся без разъяснений в сносках. Необходим универсальный подход - или расставлять сноски везде, или не указывать вообще.— Darth Vader Baku (обс.) 21:43, 9 марта 2021 (UTC)
- добрый день. комментарии должны быть везде, где вы перечслили, количество статей очень большое, не все сразу. был выработан консенсус (см.внизу обсуждения, выделено жирным) с коллегами пл самому проблемному моменту, прошу вернуть вашу правку, так как она нарушает консенсус. я дополняю статьи. первоочередной вопрос был по азербайджанцам. на данный момент уже во многих статьях сделана большая работа согласно консенсуса, прошу отменить вашу правку, а комментарии будут везде, вначале я доделаю данную тему, по консенсусу— Masis&Sis (обс.) 05:21, 10 марта 2021 (UTC)
- Добрый день, сейчас просмотрю.— Darth Vader Baku (обс.) 07:33, 10 марта 2021 (UTC)
- добавлю, что как в первичном, так и во вторичном источниках присутствуют все перечисленные вами народы, и никакого смысла в комментариях нет, а вот по аз - есть. — Masis&Sis (обс.) 05:54, 10 марта 2021 (UTC)
- не нужно удалять информацию, направленную на дополнение статьи, добавляйте, я специально везде навел порядок по населению.
я добавил комменты по остальным в данной статье, по другим добавлю позднее, вашу праву отменять уже не надо— Masis&Sis (обс.) 06:13, 10 марта 2021 (UTC)- давайте тогда определимся, стоит ли добавлять комм по славянам, по лезгинам - ок, я везде добавлю, чуть позже, а по первым я смысла не вижу вообще. в уездах и губерниях названия великорусы, малорусы и булорусы, а в городах современные. если не влзражаете, я бы оставил так, а по вторым я дополню— Masis&Sis (обс.) 07:38, 10 марта 2021 (UTC)
- Хорошо.— Darth Vader Baku (обс.) 09:32, 10 марта 2021 (UTC)
- Во всех статьях по губерниям (которые до этого дополнял), уездам и уездным городам добавил комм о Лезгинах и сделал по славянам единообразно но без комм, теперь порядок— Masis&Sis (обс.) 10:15, 10 марта 2021 (UTC)
- Один вопрос. А почему именно в Кубинском уезде указаны татары и уже в скобках азербайджанцы? Azeri 73 (обс.) 10:35, 10 марта 2021 (UTC).
- Смотрите, согласно консенсуса в статьях ГУБЕРНИЙ и УЕЗДОВ мы пишем название согласно источников (в основном БСЭЕ и переписи 1897) Татары (азербайджанцы),Великорусы (русские), малорусы (украинцы), кюринцы (лезгины), айсоры (ассирийцы) т.е. в скобках современное название (так как пишем статью в наше время. В этих статьях и названия городов и сёл даны на то время, в скобках современное, площади на то время в верстах, по-факту и т.д.) Так как данных адм. единиц уже нет и данные в статьях на то время. В городах, сёлах, соответственно, только современные названия и комм, при необходимости, так как, история изменения населения идёт из прошлого в будущее (надеюсь мы и наши коллеги будут дополнять). Всё по консенсусу. В т.ч. и по этому условию мы с коллегой выработали консенсус в рабочем порядке и я в большом количестве статьей внёс информацию и добавил по населению единообразно, осталось доделать Тифлис.— Masis&Sis (обс.) 10:48, 10 марта 2021 (UTC)
- А мне кажется, что просто этот момент по уездам проглядели. Почему именно в уездах татары а уже в скобках азербайджанцы? И правку мою таки не стоило отменять. Azeri 73 (обс.) 10:59, 10 марта 2021 (UTC).
- Смотрите, согласно консенсуса в статьях ГУБЕРНИЙ и УЕЗДОВ мы пишем название согласно источников (в основном БСЭЕ и переписи 1897) Татары (азербайджанцы),Великорусы (русские), малорусы (украинцы), кюринцы (лезгины), айсоры (ассирийцы) т.е. в скобках современное название (так как пишем статью в наше время. В этих статьях и названия городов и сёл даны на то время, в скобках современное, площади на то время в верстах, по-факту и т.д.) Так как данных адм. единиц уже нет и данные в статьях на то время. В городах, сёлах, соответственно, только современные названия и комм, при необходимости, так как, история изменения населения идёт из прошлого в будущее (надеюсь мы и наши коллеги будут дополнять). Всё по консенсусу. В т.ч. и по этому условию мы с коллегой выработали консенсус в рабочем порядке и я в большом количестве статьей внёс информацию и добавил по населению единообразно, осталось доделать Тифлис.— Masis&Sis (обс.) 10:48, 10 марта 2021 (UTC)
- Один вопрос. А почему именно в Кубинском уезде указаны татары и уже в скобках азербайджанцы? Azeri 73 (обс.) 10:35, 10 марта 2021 (UTC).
- Во всех статьях по губерниям (которые до этого дополнял), уездам и уездным городам добавил комм о Лезгинах и сделал по славянам единообразно но без комм, теперь порядок— Masis&Sis (обс.) 10:15, 10 марта 2021 (UTC)
- Хорошо.— Darth Vader Baku (обс.) 09:32, 10 марта 2021 (UTC)
- давайте тогда определимся, стоит ли добавлять комм по славянам, по лезгинам - ок, я везде добавлю, чуть позже, а по первым я смысла не вижу вообще. в уездах и губерниях названия великорусы, малорусы и булорусы, а в городах современные. если не влзражаете, я бы оставил так, а по вторым я дополню— Masis&Sis (обс.) 07:38, 10 марта 2021 (UTC)
- В консенсусе мы с коллегой чётко расписали, что, где и как в губерниях, уездах и городах, в соответствии с этим и правили статьи. В уездах и губерниях - татары (азербайджанцы) и комм с пояснениями по источникам и что в тексте везде азербайджанцы. Аналогично сделал по лезгинам. В уездах и губерниях кюринцы (лезгины), в городах только лезгины. В начале название согл. источников, а в скобках современное. В городах - только совр. название и комм, я выше написал. Ваша правка нарушает выработанный консенсус, поэтому отменил и сослался на то, что вам ответил. мы же пришли к общему знаменателю, я вам давал ссылку на консенсус, когда Ордубад обсуждали. Сейчас полный порядок по статьям, в которых добавлял инфу— Masis&Sis (обс.) 11:01, 10 марта 2021 (UTC)
- потому что в уездах раздел население ссылается на источники, я по каждому уезду отдельно раскидал источники, расписал где и как идёт название, так как везде разное, то азербейджанские татары, то адербейджанские, и т.д. то просто татары, везде всё расписано по каждому отдельно и даны ссылки— Masis&Sis (обс.) 11:05, 10 марта 2021 (UTC)
- Все равно мне представляется это неверным. В других случаях, разве источников нет? Azeri 73 (обс.) 11:10, 10 марта 2021 (UTC).
- Ну вот берём любой уезд или губернию. Источники - ЭБСЕ, первоисточник и вторичный источник по результатам переписи, где-то посемейные списки, плюс Кав. календарь и так далее. Везде татары (адерб, азерб, просто татары и т.д.) на разные годы, в каждой статье по состоянию на разные годы, кроме переписи - там 1897г. И то, по каждой губернии разные названия, я везде специально расписал согласно конкретного источника. и как мы с вами можем писать азербайджанцы? именно в статьях по губерниям и уездам. Тогда это будет не пойми что, а не статья об адм. единицах Российской империи. Проблема была в том, что раньше согласно каждого источника отдельно писали, это не понравилось неокторым коллегам, и мы выработали универсальную формулу, которая не нарушает ни НТЗ, не искажает источники, что устроило всех, и я везде навёл порядок и добавил много информации по населению. везде единообразно.— Masis&Sis (обс.) 11:21, 10 марта 2021 (UTC)
- Ну вот, это уже обстоятельный ответ. Тема закрыта. Azeri 73 (обс.) 11:22, 10 марта 2021 (UTC).
- Благодарю.— Masis&Sis (обс.) 11:24, 10 марта 2021 (UTC)
- Ну вот, это уже обстоятельный ответ. Тема закрыта. Azeri 73 (обс.) 11:22, 10 марта 2021 (UTC).
- Ну вот берём любой уезд или губернию. Источники - ЭБСЕ, первоисточник и вторичный источник по результатам переписи, где-то посемейные списки, плюс Кав. календарь и так далее. Везде татары (адерб, азерб, просто татары и т.д.) на разные годы, в каждой статье по состоянию на разные годы, кроме переписи - там 1897г. И то, по каждой губернии разные названия, я везде специально расписал согласно конкретного источника. и как мы с вами можем писать азербайджанцы? именно в статьях по губерниям и уездам. Тогда это будет не пойми что, а не статья об адм. единицах Российской империи. Проблема была в том, что раньше согласно каждого источника отдельно писали, это не понравилось неокторым коллегам, и мы выработали универсальную формулу, которая не нарушает ни НТЗ, не искажает источники, что устроило всех, и я везде навёл порядок и добавил много информации по населению. везде единообразно.— Masis&Sis (обс.) 11:21, 10 марта 2021 (UTC)
- Все равно мне представляется это неверным. В других случаях, разве источников нет? Azeri 73 (обс.) 11:10, 10 марта 2021 (UTC).