Обсуждение:Кэш

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Реструктуризация

Учитывая что 1) любой кэш (в IT-контексте) является памятью: 2) не любая память является кэшем (что отражено в термине "кэш-память") предлагаю перенести в Кэш следующие статьи:

• Кеш
• Кэш
• Кеш-память
• Дисковый кеш

взяв за основу статью Кеш-память.

Mcherenkov 23:00, 24 июля 2007 (UTC)

Про эффективность

При одинаковом объеме кэша схема с большей ассоциативностью будет наименее быстрой, но наиболее эффективной. 1 Что есть большая ассоциативность? 2 Что это значит? — Эта реплика добавлена с IP 79.164.64.127 (о) 23:08, 8 января 2009 (UTC)

Этимология

Вариант

Собственно, аналогия сравнения кэша (англ. cash) и кеша (cache) заключается в следующем: основная память, к которой происходит обращение (жёсткий диск, ОЗУ) сравнивается с вашим счётом в банке, а кеш — с вашими наличными, которые вы берёте в банке для быстрых расчётов.

получил изрядное распространение, (судя по результатам выдаваемым яндексом за запросы "кэш происхождение" и "кэш этимология"). Однако вероятно правильнее было бы этимологию возводить не к английскому cache и, тем более не к cash, а к французскому cache.

См. также упоминание слова кашне в словарях Даля и Ушакова при переводах с французского и с английского.

Mcherenkov 23:00, 24 июля 2007 (UTC)

Кстати это же слово даёт понять, что скорее всё-таки не кеш, а кэш.

Mcherenkov 23:51, 24 июля 2007 (UTC)

Кеш - это приключение попугая Кеши, а слово транслитерируется правильно как Кэш. В Советском Союзе, по всей технической литературе использовалась транслитерация Кэш, это прежде всего грамотно. Конечно, когда настала эпоха автоматических переводчиков и кое-как переведённой литературы выползли и другие транслитерации.. --aGGreSSor 13:10, 24 мая 2009 (UTC)

Не прошло и пол год :)

Кеш, стал кэшем - как и полагается, реструктуризация не за горами ... SergeyJ 23:15, 21 апреля 2008 (UTC)

А я за кеш, тег, слеш, хеш, флеш, _менеджер_ и много других. Roxis 07:04, 22 апреля 2008 (UTC)

Только не надо ставить это в один ряд. "тег, слеш, хеш" - это вполне правильно, менеджер тем более, но Кэш это совсем другое ... Думаю не стоит обобщать, такое обобщение зачастую не верно. Я уже порядка 10 лет читаю компьютерную литературу, и слово Кеш просто режит слух. SergeyJ 09:51, 22 апреля 2008 (UTC)

Чем же кеш отличается? И читать его иначе не нужно, читайте как /ˈkæʃ/.

Отличается существенно, такого слова Кеш (может это сокращение от Кешимир ?) в русском языке я не знаю ! Флеш - кстати тоже (ну если только Плешь :) ). Ну почитайте хотя бы [1]. На этом думаю дискусия закрыта, тем более что она уже состоялась давно и недавно. Я не специалист по лингвистике, но думаю здесь дело в том какая буква до и после "е" "э". Дальше принимаются мнения сертифицированных лингвистов или ссылки на них (только без бла-бла-бла) :) SergeyJ 14:26, 22 апреля 2008 (UTC)

Если кому-то еще не понятно, несмотря на демогогию Кэш - это четко устоявшийся компьютерный термин, тем кому не нравится пишите по английски. Еще попробуйте просклонять Кеш - и получите полный обсурд (нет кого - кеши :), дать кому -кешу ... ). Да, и представьте - приходит программист на вики - набирает кэш - и не получает известного термина. Короче не доводите дело до абсурда, а то будите похожи на наших умельцев исправлять русские, английские имена на латышский манер. SergeyJ 14:44, 22 апреля 2008 (UTC)

Как же, чёрт побери, интересно читать рассуждения об орфографии человека, пишущего "демогогия" и "будите". — Эта реплика добавлена с IP 212.192.251.12 (о) 18:43, 4 февраля 2009 (UTC)

Русский орфографический словарь: около 180 000 слов. / Российская академия наук. Институт русского языка им. В. В. Виноградова / О. Е. Иванова, В. В. Лопатин (отв. ред.), И. В. Нечаева, Л. К. Чельцова. — Москва, 2005. slovari.ru Roxis 14:54, 22 апреля 2008 (UTC)

Помещаю сюда найденный там ответ

"№ 47 Имя: Toni Tomato Прислано: 20:18:56 23.08.2006 E-mail: 2t@yandex.ru Город: Москва Вопрос. Английское слово cache в значении "сверхоперативная память" (см. http://lingvo.yandex.ru//en?text=cache ) в русских текстах пишется, как "кеш" и как "кэш". Смотрел в книжке Розенталя (http://spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r6.htm ), выходит, что правильно писать "кеш", хотя мне больше кажется соответсвтвующим произношению языка-источника заимствования этого слова "кэш".

А как, по-вашему мнению, правильно пишется по-русски это слово? И как произносится? Ответ. Здравствуйте! Правильный вариант: кеш (произносится [кэш]). В заимствованных словах на месте произносимого [э] часто пишется е: сленг, трек, кредо, киднеппинг, сет, кодекс и многие другие слова. Написание э на месте произносимого [э] наблюдается сравнительно в небольшом количестве слов, например: сэндвич (а также вариант написания - сандвич), флэш, рэп."

Замедте, что флэш даже рекомендуют писать, через "э". Думаю может быть компромис. Название "Кэш" мы все же оставим как основное (т.к. в много численной литературе оно только так и используется), но учитывая новые веенья дадим рекомендацию писать "Кеш", а так-же сделаем страницу перенаправление с "Кеш" на "Кэш". SergeyJ 15:27, 22 апреля 2008 (UTC)

Дать рекомендацию писать "Кеш", как в современных словарях, но самим использовать "Кэш" из-за популярности? Roxis 16:38, 22 апреля 2008 (UTC)

Именно так, и не как иначе :) Словари пишут единицы, а разговариваю миллионы, более того не нравится мне эта тенденция различать написание и произношение, - это БОЛЬШОЙ минус английского языка и не надо нам лезть в ту же дырку. Русский язык всегда отличался тем, что как слышится так и пишется. Более того, лингвисты (тем более современные) не вызывают у меня доверия в этом вопросе - ЧЕТКОГО правила нету, исключений на ровне с совпадающими по правилам - знаете играть в игру случайностей очень не хочется, тем более когда ВСЕМ известно ТОЛЬКО устаявшиеся выражение. SergeyJ 18:25, 22 апреля 2008 (UTC)

миллионы говорят «ложить», в ВП тоже будем так? Словарь сказал "кеш", значить должен быть "кеш". Я бы не стал отрицать компетентность этих людей. --Leper Messiah 19:25, 4 февраля 2009 (UTC)

• Я с вами согласен про написание слова кеш, единственное, что хочу отметить — слова "Замедте" нет, есть слово Заметьте. Удачи!
• 🙂
•  Artem2023Wiki (обс.) 12:57, 23 июля 2023 (UTC)

Более того замедти не во всех словарях, а лишь в некоторых: во ряд ссылок:

http://www.nbmaster.ru/term/processors-and-motherboards/kesh-pamyat/ http://market.yandex.ru/faq.xml?CAT_ID=651600&hid=91019 http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/7108 http://torg.mail.ru/344/gloss/ http://textbook.vadimstepanov.ru/vocab.html

и практически не одного Кеша в нужном нам смысле, кроме рекомендуемого мнения лингвистов, которые не разу даже не открывали книг по Кэшу. Вообще не морочьте мне голову, лучше ссоредоточьтесь на содержании статьи. SergeyJ 18:35, 22 апреля 2008 (UTC) Даже гугл, указывает что наверное вы ошиблись написав Кеш http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=Кеш&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8 - и не одного термина, соответствующего смыслу, а только фантазии на эту тему Кэш(Кеш). SergeyJ 18:38, 22 апреля 2008 (UTC)

До того, как компьютерные термины начали появляться в лингвистических словарях, неграмотные программисты писали английские слова как слышали, не используя простого правила http://www.lingvotech.com/eevkorne Оттуда пошло неправильное написание "Кэш" и подобных технических слов. Не стоит продвигать неграмотное написание, только из-за его популярности. А тенденция различать написание и произношение для иностранных слов была всегда. Википедия:Распространённые орфографические ошибки Рунета. Всё, больше голову не морочу. Roxis 19:38, 22 апреля 2008 (UTC)

ну, так там явно написано: "кеш (22%) кэш (78%) не исключено, что оба варианта являются правильными" - поэтому в этом месте историю делаем мы с Вами :) SergeyJ 19:59, 22 апреля 2008 (UTC)

Там ещё явно написано, что Кэш это неправильно. Roxis 09:58, 23 апреля 2008 (UTC)

Не путайте, явно написано - с названием колонки в таблице. Вообщем, ссылку я на рекомендундуемое некоторыми написание дал, а дальше подождем, чтобы в комментариях было не "не исключено, что оба варианта являются правильными", а "в Википедии, просим Кэш - писать как Кеш." - думаю это прероготива администраторов, и пусть пишут бот, который будет автоматически исправлять неправильную орфографию если таковой она является. Но пока этот вопрос более чем спорным и суетится здесь нечего. На этом думаю обсуждение нужно заканчивать. SergeyJ 12:47, 23 апреля 2008 (UTC)

О, только сейчас обратил внимание, Гугл пишет стандартный названия типа "Сохранено в кэше", Live Search "Кэшированная страница" думаю когда транснациональные компании начнут переводить по другому - вот тогда и задумаемся. SergeyJ 13:04, 24 апреля 2008 (UTC)

Как считаете писать другие похожие слова, например Хеш? Roxis 13:31, 24 апреля 2008 (UTC)

К каждому слову нужно подходить индивидуально, написание "Хеш", "Кэш" и "Флэш" - правильно. у нас же живой разговор :), а не машиный ... да Вы сами попробуетй произнести в слух - если слово будет резать ухо - значит не правильно :), не смотря что они похожи буквы то разные - букву "Х" с последующей "е" сильно не смягчишь, а вот после "К" звучание совмсем дибильное SergeyJ 20:05, 8 мая 2008 (UTC)

Повторю, что звучание и написание иностранных слов это совсем разные вещи. В пример опять слово "менеджер". Вы хотите создать новое правило правописания, базирующее на звучании, поверх уже существующего правила. Roxis 20:54, 8 мая 2008 (UTC)

P.S. Вам режет слух, а мне глаза. Roxis 20:59, 8 мая 2008 (UTC)

Я не хочу поощерять тот БРЕД который появился в английском языке - русский язык всегда отличался правилом как пишется - так и слышится ... Вы не заметили, что в ваших правилах указанны КУЧА исключений - а почему ? потому только что их нельзя формализовать - поэтому к словам КЭШ и ФЛЭШ - относитесь КАК К ИСКЛЮЧЕНИЯМ - пока не сможете придумать НОРМАЛЬНОЕ правило отражающие РЕАЛЬНОСТЬ ЗВУКОВ - а не БРЕД лингвистов ... которые видетели договорились ... КОГДА год назад ? А слово блин, уже было столетия ... SergeyJ 00:19, 9 мая 2008 (UTC)

Если лингвисты придумали бред и как слышыца так и пишеца, то всё ясно, пишем как читаем, а читаем как хотим. Roxis 07:14, 9 мая 2008 (UTC)

И снова кэш/кеш и другие

В Википедия:К переименованию/29 мая 2008 большинство согласно с тем, что Кеш грамматически правильное написание и в статье стоит использовать только его. Википедия:Именование статей/Общепринятые названия:

Статьи, несомненно, должны включать самые новейшие познания,
но для заголовка выбирается наиболее общепринятое и узнаваемое на текущий момент название.

Если большинство не против, приступаю к правке статьи Кэш. Roxis 10:59, 12 июня 2008 (UTC)

А Вы все не успокоетесь, конечно против ... и при обсуждении такого решения небыло, организовывайте обсуждение по этому поводу, а там посмотрим - пока откатываю Ваши изменения. SergeyJ 22:04, 20 июня 2008 (UTC)

Почитайте обсуждение и рекомендацию внимательней и не закрывайте глаза на то, что Вас не устраивает. Я насчитал только двоих участников против Кеш в статье (не в именовании). Roxis 23:20, 20 июня 2008 (UTC)

Такой вопрос вообще в серьез не обсуждался (кроме как только Вами) SergeyJ 23:59, 20 июня 2008 (UTC) Да, и Вы кажется подсчитываете не известно что ... Расхождение в наименовании и по тексту - это нонсенс, который как минимум нужно серьезно обсудить SergeyJ 00:04, 21 июня 2008 (UTC)

Представьте себе книгу с названием "Кэширование для чайников", и далее всюду этого слова нет, а есть нечто ... так о чем статья даже не понятно ... SergeyJ 00:09, 21 июня 2008 (UTC)

Толковый словарь http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_find.cgi?ph=%CA%FD%F8&action.x=27&action.y=12 - дает написание КЭШ. Проверка орфографии в Microsoft Word - дает КЭШ. Проверка орфограффи здесь http://orfo.ru/online/Default.aspx?suid=261205Q4DBY9TWIWZHEB1711531&orfo_text=&x=12&y=10 дает правильный результат для Кэш, кэш и для Кеш, НО не правильный для кеш. А так же правильно ТОЛЬКО кЭширование, и совсем не правильно кеширование. Таким образом Кеш - с большой буквы - это нечто другое чем Кэш. И это не говоря уже о том, что оно ВСЮДУ в программных системах пишется как КЭШ. SergeyJ 00:30, 21 июня 2008 (UTC)

Таким образом, орфографическая правильность слова "Кеш" стоит под большим вопросом, что и отраженно в статье ссылкой как на некоторые из словарей, а точнее на один словарь нонсенс. SergeyJ 01:12, 21 июня 2008 (UTC)

Естественно Кэш. Английская А - это Эй, а не Е. Просто некоторому быдлу кажется эстетически неправильным наличие в слове буквы Э. Хотя орфографически верно именно Кэш. Я не вижу никаких "за" в пользу Кеш. Откуда там Е объясните? 78.138.169.131 09:38, 13 июня 2009 (UTC)

Читайте обсуждение по ссылке к переименованию из начала статьи, а также правила орфографии. Vadim Rumyantsev 09:46, 13 июня 2009 (UTC)

Раскрой глаза, чтобы стало видно. Volodymyr Obrizan 14:51, 13 июня 2009 (UTC)

Теперь правильно кешировать, так что всё таки кеш Bogdan2307 (обс.) 08:24, 15 июля 2022 (UTC)

Вопрос

Люди. У меня вопрос. Ну не могу понять кое-что в статье. Раздел "Кэширование внешних накопителей" 4-ый фактор. Какой-то туманный. Объясните, что значит. А с правописанием пусть лингвисты разбираются: надо же им тоже работать.195.222.71.77 11:49, 16 января 2009 (UTC)

Из обсуждение:кеш

Перенесено со страницы Обсуждение:Кеш.

По-моему, кэш - всё же более правильное и созвучное с оригиналом. Кеш - слишком мягкое к. Сравните мэр и метр и почувствуйте разницу. SiMM 17:37, 14 октября 2005 (UTC) А еще лучше сравнить не "мэра" с "метром", а "мэтр" и "метр" - что еще более наглядно - один человек, а другой - единица измерения, причем человек, который наставник, учитель, авторитет в сфере науки или искусства - пишется через "э", в чем можно убедиться, заглянув в Толковый словарь русского языка Ожегова и Шведовой) Twinkling 09:10, 27 апреля 2012 (UTC)

Действительно, существует традиция передавать открытое [æ] как э, а закрытое [e] как е (например, pan → пэн, pen → пен). Но в последнее время букву э почему-то невзлюбили и пишут кеш, бедж и т. п. — Monedula 09:29, 15 октября 2005 (UTC)

cash и cache

Вряд ли тут есть какая-либо связь — ведь эти слова пишутся одинаково только в русском языке. — Monedula 09:04, 1 декабря 2005 (UTC)

е на э

У меня не получился диалог с Морфеусом. С Вами, м.б., лучше: Исправьте, плз/п-ста, е на э в слове кеш здесь. — Тжа.

Спросил в pishu_pravilno. Как по мне, то оба варианта используются и надо взять для интерфейса такой же как в заголовках статей кеш и кеш-память --Butko 11:59, 27 октября 2006 (UTC)

Я бы прислушался к голосу Монедульчика. Ну да ладно. Кстати, ответил Вам Solon’чик, любитель вчерашнего дня. Я с ним спорил о дурацких римских цифрах для 1е2-годий, так что его совет в этой сфере для меня не убедителен, скорее, обратное разумно. Как говорят арабы, послушай женщину и сделай наоборот. — Тжа.

gramota.ru говорит, что правильно «кеш» --Butko 12:34, 27 октября 2006 (UTC)

Грамота.ру даёт киберсквоттинг, хотя дискета. Так что она тоже не всегда разумные вещи пишет. Не сто́ит создавать очередного божка. — Тжа.

gramota.ru даёт не своё мнение, которое им кажется правильным, встав с левой пятки в четверг, а ссылается на "Русский орфографический словарь", разрабатываемый Институтом русского языка при РАН. И ориентироваться, "как правильно писать" - надо на орфографический словарь, а не на толковый. Почитайте в Википедии, что это такое =) А по сабжу: Собственно РАН однозначно рекомендует "кеш". --Migs911 (обс.) 15:51, 15 ноября 2017 (UTC)

Кстати, или у gramota.ru сервак глючит, или убрали "кеш" через "е" - говорит "Искомое слово отсутствует". А в других словарях (http://www.gramma.ru/SPR/?id=1.1&page=1&wrd=кэширование&bukv=К) да и в русских виндах (http://support.microsoft.com/kb/290361/ru) - "кэш", "кэш-память" и т.п. Так что по факту преимущественного употребления через "э" можно (и нужно) везде исправить. --Volkov ^(?!) 22:21, 21 февраля 2007 (UTC)

Написание "кеш" добралось до Хрома и Андроида... Не удивлюсь, если скоро и говорить начнут "кеш", как в своё время некоторые говорили "стёк" вместо "стэк".

188.163.81.22 10:17, 9 июля 2015 (UTC)

Заголовок и содержимое

В содержимом статьи везде "кэш", а в заголовке ряд активистов пытается прописать значение "кеш". Непоследовательно как-то, тогда бы уж лучше меняли статью целиком... - Ivan the Knight 21:10, 29 мая 2009 (UTC)

• После переименования теперь и текст можно спокойно поправить. -- A^VB^talk 05:16, 30 мая 2009 (UTC)

При 8 Мбайтах кэша на каждое ядро приходится 2 Мбайта. Опечатка?

В современных многоядерных процессорах кэш второго уровня, находясь на том же кристалле, 
является памятью раздельного пользования — при общем объёме кэша в 8 Мбайт на каждое ядро приходится по 2 Мбайта.

Требует пояснения. Для скольки-ядерного процессора при 8 Мбайтах кеша на каждое ядро приходится по 2 Мбайт? В чем заключается «раздельное пользование»? ИМО, здесь опечатка. Alt-sysrq 00:11, 25 июня 2009 (UTC)

По-моему, здесь что-то перепутали с L3 кэшем ядра Nehalem, там он как раз 8 Мбайт и раздельный Zymedo 06:45, 29 июня 2009 (UTC)

"при общем объёме кэша в nM Мбайт на каждое ядро приходится по nM/nC Мбайта"

Насколько я понимаю, в современных процессорах разделяемый кэш не обязан иметь строгого разбития на части, принадлежащие разным процессорам и может динамически перераспределяться. `a5b 22:11, 30 мая 2010 (UTC)

Литература

Просьба к участникам: добавьте, пожалуйста, больше русскоязычных книг в раздел "литература". Очень интересно, где встречается "кеш"/"кэш" терминология. Volodymyr Obrizan 05:17, 26 июня 2009 (UTC)

Total Cache

Что имеется в виду под словосочетанием "тотал кэш"? Такое словосочетание имеется, например, на коробках процессоров AMD. Пишу в связи со спором по этому поводу на одном из компьютерных форумов. — Эта реплика добавлена с IP 188.163.58.117 (о) 21:44, 16 ноября 2009 (UTC)

• Это переводится как "итого" - то есть сколько всего кеш-памяти в сумме. Типа, 16 Кб для код и 16 Кб для данных - это 32 Кб всего. -- A^VB^talk 05:27, 17 ноября 2009 (UTC)

Определение

"Кэш... — промежуточный буфер с быстрым доступом, содержащий информацию, которая может быть запрошена с наибольшей вероятностью". - Мне кажется, что такое определение не полно, поскольку может быть также накопительный кэш, или играющий роль накопительно-распределительного буфера. Например, в винчестерах или сетевых устройствах. Twinkling 09:33, 27 апреля 2012 (UTC)

В определении не упоминается сохранение эскизов, которые могут быть запрошены, но которые не хранятся нигде больше, а создаются на ходу путём обработки (и экономятся при пользовании кэшем именно ресурсы на такую обработку, а не на работу с медленной памятью). Вероятно, изначально в понятие кэша такая методика не входила, но понятие давно стало более широким, поэтому определение потеряло актуальность.

отбросить частности

Предлагаю из определения отбросить частности типа ОЗУ/Жесткий диск:

Доступ к данным в кэше идёт быстрее, чем выборка исходных данных из оперативной (ОЗУ) и быстрее внешней (жёсткий диск или твердотельный накопитель) памяти, за счёт чего уменьшается среднее время доступа и увеличивается общая производительность компьютерной системы.

Урезать до:

Доступ к данным в кэше осуществляется быстрее, чем выборка исходных данных из более медленной памяти или удаленного источника, однако её объем существенно ограничен по сравнению с хранилищем исходных данных.

А частности будут рассмотрены в подразделах. 217.117.64.202 11:29, 5 июня 2013 (UTC)