Обсуждение участника:OhtaCenter

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные для начинающих ссылки:

• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Изображения

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав! См. подробнее — Википедия:Авторские права.

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

Многие рутинные действия, вроде поправки типографики, проще всего выполнять с помощью Викификатора, который запускается нажатием второй кнопки слева над окном редактирования.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта.
И ещё раз, добро пожаловать!  :-)

---

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here! --Kaganer 18:37, 13 декабря 2007 (UTC)

Охта-центр

Не удаляйте из статьи факты, подтверждённые источниками, тем более, если Вы создаёте при этом перекос в сторону Вашей точки зрения. Я откатил статью до состояния, предшествующего Вашим правкам. Спасибо за понимание. MaxiMaxiMax 07:27, 14 декабря 2007 (UTC)

От лица участников Проекта:Санкт-Петербург, прошу вас не развязывать войну правок в этой статье. Пояснить вашу позицию вы можете на странице Обсуждение проекта:Санкт-Петербург. -- Sergey kudryavtsev 11:41, 14 декабря 2007 (UTC)

Спасибо, только администоры Вики банят именно противников Небоскреба за вандализм. Вы можете высказаться на странице Обсуждение по плюсам и минусам проекта. — Эта реплика добавлена участником OhtaCenter.Narod.Ru (о • в)

Это очень интересно! Список противников небоскреба, забаненных за вандализм, с доказательством, что они противники небоскреба и вандалы, можно? (И где кто и кого забанил заодно?) --Maryanna Nesina (mar) 06:07, 25 марта 2008 (UTC)

Регистрационное имя

Я бы посоветовал Вам сменить своё регистрационное имя, поскольку Ваше текущее имя может быть неприемлемо, поскольку выглядит рекламным. — Medved' 15:15, 24 марта 2008 (UTC)

Согласно ФЗ РФ "О Рекламе" наименование объекта не может являтся рекламой и на него не распостраняются последствия процедур предусмотренных для рекламы. Согласно ФЗ РФ "Об авторском праве и смежных правах" гарантирует право на имя, включая псевдоним, запрещается накладывать на это какие-либо ограничения. Если русская Вики считает необходимым соблюдать законодательство РФ, я вынужден вам отказать. Если вы иного мнения, можно призвать Администратора Вики из группы Юристы, который может вынести свой вердикт. --OhtaCenter.Narod.Ru 15:43, 24 марта 2008 (UTC)

• В соответствии с правилами Википедии, реклама внешних сайтов на страницах Википедии недопустима. В течении 3 дней Вы должны выбрать новое имя участника, в противном случае Ваша учётная запись будет принудительно переименована. Wind 00:34, 25 марта 2008 (UTC)

Буду благодарен если вы сошлетесь на точный пункт правил. Правила Вики следует законодательству РФ и НЕ распостраняются на имена, а только на статьи:

"3. Рекламу. Статьи о компаниях и их продукции допустимы, если они соответствуют принципу нейтральной точки зрения. Кроме того, всё, что изложено в статье, должно быть доступно независимой проверке третьими лицами. Поэтому статьи о маленьких «фирмах в гараже» или компаниях местного масштаба обычно неприемлемы. Внешние ссылки на коммерческие организации допустимы только тогда, когда они указывают на крупные компании, связанные с темой статьи. Заметьте, что Википедия не даёт рекомендаций в пользу каких-либо компаний и не создает собственные дочерние структуры. Обратите внимание также на Критерии значимости для организаций."

Впрочем, даже если в правилах ничего не написано об правилах имен, я не возражаю против переименования. Я не вижу большого рекламного смысла в наименовании. Это же не рабочая ссылка. Но переименовать сам себя я вообще-то не могу. В настройках смена имени заблокированна. Переименуйте на OhtaCenter, если это критично.

Также есть следующая просьба. Придерживаться в Вике политики нейтральности к противникам и сторонникам строительства. Например, существует целая статья о противних строительства (Живой Город), хотя как видим в Правилах это считается рекламой и т.к. организация местная, то в правилах рекомендация удалить эту статью. Я не настаиваю на удалении, но попросил бы мою страницу огранидить от вандализма противников строительства.

Кроме Живого Города есть объединения граждан и за развитие Петербурга. Делать статью в Вике как о ЖГ я не хочу, но краткую аннотацию хочу иметь на своей странице.

--OhtaCenter.Narod.Ru 08:13, 25 марта 2008 (UTC)

Укажите пожалуйста, кто и когда вандалил Вашу личную страницу и что дает Вам основание считать, что этот вандал является противником небоскреба? (Можно привести ссылку из истории страницы) --Maryanna Nesina (mar) 09:26, 25 марта 2008 (UTC)

• Ваш ник является URLом сайта, что противоречит правилу о том, что Википедия не трибуна и не орудие пропаганды или рекламы. И не пытайтесь цепляться к букве правил. В ключевых правилах Википедии чётко сказано, что в Википедии следует пользоваться не буквой правил, а здравым смыслом. Wind 10:35, 25 марта 2008 (UTC)

Прямо как с Косово. Россия: "Мы же договорилсь! В резолюции ООН ни слова о независимости!" Евросоюз: "Ну мы следуем если не букве, то духу резолюции". =)

Я не против переименования в OhtaCenter, НО НЕ МОГУ ЭТО СДЕЛАТЬ. Обычный пользователь не может менять имя своего логина, может это может админ.

Потом если Вики не орудие пропаганды, что тут делает рекламная статья о Живом Городе на которую еще сделана специально масса ссылок? OhtaCenter.Narod.Ru 11:15, 25 марта 2008 (UTC)

• Это может сделать бюрократ. Их пятеро: Maximaximax, Drbug, Obersachse, Wind, Kneiphof. Попросите любого из них. — Medved' 13:10, 25 марта 2008 (UTC)

Личная страница

Согласно ВП:ЧНЯВ и ВП:ЛС личная страница участника не может служить для рекламы сайтов и форумов. NBS 00:16, 25 марта 2008 (UTC)

Сошлитесь точнее на пункт правил. В правилах ВП:ЛС нет ничего о рекламе, будьте более точны в своих ссылках. Личная страница не является статьей Вики на которую действует ВП:ЧНЯВ

Обращаю ваше внимание, на наличие рекламной статьи в Вике о "Живом Городе". Следуя принципу нейтральности нужно либо удалить все такие материалы и от сторонников и от противников, либо оставлять как есть следуя правила НТЗ об оформлении критики.

--OhtaCenter.Narod.Ru 08:28, 25 марта 2008 (UTC)

ВП:ЛС#Содержание личных страниц:

В целях развития сообщества участников, для налаживания связей между единомышленниками и лучшего информирования создателей энциклопедии друг о друге, на личных страницах участников разрешается размещать любую личную информацию, включая выражение их увлечений, обычаев, социальных и религиозных убеждений, если:

• цитата объёмом не менее одного предложения из информации на странице участника, содержащая его личные предпочтения и взгляды, может быть однозначно идентифицирована как выражение личного мнения индивидуума, а не как научно достоверный факт;
• текст не нарушает явным образом прочие правила Википедии (ВП:НО и другие).

Принцип ВП:НТЗ относится только к статьям в основном пространстве. Если вы сможете доказать значимость вашего движения (независимые публикации в СМИ и т.п.) или вашего сайта (по ВП:ВЕБ), вы можете создать о них статью в основном пространстве. К личным страницам участников применяются другие правила, часть которых я процитировал. NBS 12:35, 25 марта 2008 (UTC)

Я сейчас не доказываю свою значимость. Меня волнует наличие рекламной статьи организации, которая как раз свою значимость по критериям Вики не доказала. Думаю будет справедливо в статью Живого Города вписать факты об финансировании их деятельности Яблоком. Или как там с НТЗ? OhtaCenter.Narod.Ru 13:21, 25 марта 2008 (UTC)

Ваша учётная запись переименована в Участник:OhtaCenter

Теперь Вы можете логиниться с использованием этого ника. Wind 13:36, 25 марта 2008 (UTC)

Удаление текста из обсуждения

Так нельзя делать, это неправильно, ибо нарушает Википедия:Правила обсуждений#Ведение дискуссии, последний пункт. Почитайте, пожалуйста и больше так не поступайте.--Андрей! 20:23, 25 марта 2008 (UTC)

Я сейчас редактирую драфт раздела по финасам Охта Центра на странице Обсуждений. Это мой текст. Не плодить же 80 страниц по числу версий. Тренд обсуждения снизу не редактируется.

--OhtaCenter 20:26, 25 марта 2008 (UTC)

Вам еще в декабре сказали, что нужно сделать подстраницу и писать на ней. Изменение текста на странице обсуждения недопустимо, об этом тоже говорили еще в декабре --Maryanna Nesina (mar) 20:34, 25 марта 2008 (UTC)

Это очень неудобно и приводит к бессмысленному клонированию текста. Тут выше сказали, что нужно игнорировать все что мешает в Правилах для работы. В прочем я завершил редактирование драфта раздела Финансы. Там теперь сухие факты и АИ. Можете попытаться опровергнуть.

--OhtaCenter 20:44, 25 марта 2008 (UTC)

Перенёс.Проверьте.Андрей! 20:53, 25 марта 2008 (UTC)

Да я думаю нужно это материал просто вставить в саму статью. Там просто изложение фактов без лирики в любую сторону. --OhtaCenter 20:56, 25 марта 2008 (UTC)

Был вынужден откатить назад, вы перенесли не ту версию. --OhtaCenter 21:03, 25 марта 2008 (UTC)

Исправил за вас, прокомментировал спорные моменты. Проверьте снова и поправьте там. Андрей! 21:22, 25 марта 2008 (UTC)

Иск

В связи с Вашими действиями в Ак подан иск --Maryanna Nesina (mar) 21:01, 25 марта 2008 (UTC)

Марина, вы не обижайтесь, но это детский сад и жест отчаяния. Что у Живого Города вообще медиа-ресурса не осталось? Только Вики? Нужно уже смирится с тем, что Газпром вас обыграл даже в PR и я тут ни причем. Ну заблокируют стать по личному знакомству. И? Что дальше? Я буду до слез смеятся когда проект будет уже на стадии завершения, а на странице будет все также валятся чернуха.

Марина, что вы делаете не профессионально. Думаю со временем вы сами пойте все свои ошибки.

--OhtaCenter 21:51, 25 марта 2008 (UTC)

Бред какой-то пишите (извините). Надеюсь, вы знаете, что не только ЖГ выступает против небоскреба. Если Газпром привлек для "помощи утопающего" Боярского, которого выгнали из собственного театра, это не значит, что "Газпром вас обыграл даже в PR". О да! В PR точно обыграл! Издал газетку, над которой все смеются! Мля. DSROpen 16:21, 26 марта 2008 (UTC)

Вы можете себя утешать как угодно. Невооруженным взглядом видно, Газпром действует изощренней и профессиональней чем его противники. У них больше медиа-ресурсов. Имиджевая реклама на ТВ и плакатах практически свела на ноль все эффекты ЖГ.

--OhtaCenter 17:36, 26 марта 2008 (UTC)

Вы упертый, что я еще могу сказать. Только вот действенного пиара Газпрома я че-то не ощущаю. Да и хватит кивать на ЖГ - это всего лишь общественная организация, а не компания, созданная конкурентами для антипиара Газпрома DSROpen 17:42, 26 марта 2008 (UTC)

Я не упертый, я реалист. В принципе у ЖГ были шансы ДО заверешения выборов. После выборов шансы повлиять на объект равны нулю. Я думаю среди "вождей" в ЖГ это хорошо понимают, но продолжают прокачивать пиаром тему, т.к. более важно что это прокачивает САМИХ ребят из ЖГ. Только при таком условии "вожди" смогут пользоваться халявной энергией молодежи и продавать свой "миниполитвес" под столом в грязных политических делишках. Из ЖГ очень многие ушли после осенней акции, где люди просто поняли что их используют и совсем не для борьбы с Небоскребом, а для уличного бунта.

OhtaCenter 17:49, 26 марта 2008 (UTC)

Все, я понял. Вы пришли в вики, чтобы досадить ЖГ. Увы, их тут почти нет. Лучше пишите в ЖЖ и по мэйлу. DSROpen 17:53, 26 марта 2008 (UTC)

Ну-ну, нет. В принципе я стал делать активные действия в поддержку Небоскреба когда повалися это черный PR. Мне тяжело найти у себя какие-то проблемы как Боярского, с ваших слов, но в целом я придерживаюсь примерно такой же точки зрения.

Скорее моя активность была связана с тем, что ТАКОЕ нарушение НТЗ просто режет глаз. Можно сказать, что это в том варианте как было в самом начале была откровенная пропаганда и провокация. OhtaCenter 17:57, 26 марта 2008 (UTC)

Я не находу нарушения. Просто противников небоскреба среди заинтересованной общественности НАААААМНОГО больше, чем сторонников. И то, что Газпром заполонил рекламой ТВ, не означает, что ТВ пиарит Газпром. DSROpen 18:01, 26 марта 2008 (UTC)

А с чего вы решили что больше? Из того что ваши знакомые против? Из того, что ЖГ подписал листовки на Невском? В 5м канале это довольно забавно осмеяли. Они собирали подписи в защиту кофейни, которой никогда не было. Без плакатов корр из 5го канала достиг через час той же скорости сбора подписей, что и ЖГ. Разница наверно в том, что он сказал, что это "бред" и остановился.

OhtaCenter 19:22, 26 марта 2008 (UTC)

А вот от "Пятерки" такого не ожидал. Хотя, конечно, канал финансируется Смольным. Вы снова про ЖГ. Прошу: перестаньте. У меня уже ясное впечателние сложилось, что единственный враг Газпрома - активисты ЖГ. Кстати, с кофейней бессмысленный пример: Охта центр знают все и знают, под чем подписываются DSROpen 19:27, 26 марта 2008 (UTC)

Очень сомневаюсь, что подписанты сильно отличались от кофейников. Да в прочем, чего тут гутарить. Надо поправить раздел о финансах, раз уж взялся и баста. --OhtaCenter 19:32, 26 марта 2008 (UTC)