Обсуждение участника:SMARTASS

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные для начинающих ссылки:

• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Изображения

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав! См. подробнее — Википедия:Авторские права.

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

Многие рутинные действия, вроде поправки типографики, проще всего выполнять с помощью Викификатора, который запускается нажатием второй кнопки слева над окном редактирования.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта.
И ещё раз, добро пожаловать!  :-)

---

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here! AndyVolykhov ^↔ 14:34, 28 мая 2007 (UTC)

Ты жива еще, моя старушка? Жив и я, привет тебе, привет. Smartass 14:36, 28 мая 2007 (UTC)

• а не проще ли было переименовать старый аккаунт, чем плодить кучу новых и путать участников? --Sk 12:30, 29 мая 2007 (UTC)
• Кто его знает. У нас, вообще, есть статья, систематизирующая переименования городов, замену гимнов с возвратом к старым и т.д. и т.п.? Это того же поля ягода. Smartass 12:49, 29 мая 2007 (UTC)

---

SMARTASS, вы можете объяснить, что такое "аблация"?Cyd2012 15:38, 29 мая 2007 (UTC)

Медицинский термин означающий "удаление". Можно заменить на "удаление". "Ампутация" по поводу вырезания чего-то из мозга не говорят. Есть еще смежный термин "обрезание", но он тоже из другой оперы. Smartass 16:27, 29 мая 2007 (UTC)

• Смартасс, Традиция ждёт тебя! //Аноним03:11, 30 мая 2007 (UTC)

  Сейчас загляну... Smartass 03:15, 30 мая 2007 (UTC)

Поздравляю с днем рождения А.С. Пушкина! Dart evader 17:45, 6 июня 2007 (UTC)

Так это дело нужно отметить, как и Ваше возвращение! Smartass 17:49, 6 июня 2007 (UTC)

Дарт, нам Вас не хватает. Чтобы участвовать в голосованиях по админам нужна 1 правка раз в 2 недели. Анатолий 22:24, 6 июня 2007 (UTC)

• На мой взгляд высадка в нормандии затмевает всяких пушкиных --Sk 22:26, 6 июня 2007 (UTC)

  Но ведь именно Пушкин описал это событие такими строками:

Горит восток зарею новой.
Уж на равнине, по холмам
Грохочут пушки. Дым багровый
Кругами всходит к небесам
Навстречу утренним лучам.
Полки ряды свои сомкнули.
В кустах рассыпались стрелки.
Катятся ядра, свищут пули;
Нависли хладные штыки.

Smartass 04:32, 7 июня 2007 (UTC)

очень остроумно, но ведь нормандия немного на западе :) --sk 16:28, 7 июня 2007 (UTC)

Но солнце-то все равно восходит на востоке, как наблюдательно заметил поэт :) Smartass 18:22, 7 июня 2007 (UTC)

Не всё так однозначно. У одной из наших эстрадных звездочек была песенка с такой строчкой (цитирую на память): "к северу лицом, сердцем на восток". Шарада, однако! Dart evader 18:31, 7 июня 2007 (UTC)

Вероятно, плагиат пушкинского стихотворения "Дан приказ ему на запад, ей в другую сторону..." Smartass 18:35, 7 июня 2007 (UTC)

Иск

поданный иск не следует редактировать по существу [1], если обстоятельства изменились, делайте, пожалуйста, дополнения к иску. --Александр Сигачёв (ajvol) 07:21, 7 июня 2007 (UTC)

Ну, в данном случае речь идет о мерах пресечения, которые, вообще говоря, вообще не в компетенции истца и помещаются в иск обычно для лирики/патетики. Существенными эти пару строк можно назвать лишь с натяжкой. С другой стороны, конечно, понятно Ваше желание, чтобы иски, хоть и википедические, оставались неизменны. Smartass 12:00, 7 июня 2007 (UTC)

Некто Калий и Роман Беккер занялись удалением моих реплик. Пожалуйста последите за ними. Они часто так нарушают правила? 212.118.49.122 16:20, 8 июня 2007 (UTC)

И такое бывает. Что Вы такое написали, что мозолит им глаза? Smartass 17:58, 8 июня 2007 (UTC)

Переход к жёстким мерам

Смартасс, я неоднократно высказывал Вам свою антипатию (вызванную непониманием логики Ваших действий; в частности, поддержки «Майонезной банки»), но призываю сейчас забыть все распри, ибо Вы поддержали мой иск и, очевидно, согласны с фактом преступности действий нынешних админов. Ramir 05:46, 10 июня 2007 (UTC)

Видно также, что пока я был отлучён от мерзкого болота википедйиского «сообщества», Вы добились в нём заметного влияния. Я не могу похвастаться такой властью, но, со своей стороны, имею некоторые планы по излечению Википедии. И поддержку. Хотя не поддержку толпы скучающих компьютерщиков с быстрым интернетом, но поддержку занятых людей с научными степенями. Вы меня и мою позицию, наверное, знаете достаточно; поэтому предлагаю объединить усилия хотя бы на время, и попытаться побороть зло во имя свободы беспристрастного знания. Ramir 05:46, 10 июня 2007 (UTC)

Действия нынешних админов полностью вкладываются в схему построения коммунизма в отдельно взятой стране. Поставлена цель: написание высококачественной энциклопедии. Обьявлены свобода, равенство, братство. Однако, так как мы еще не на конечной стадии коммунизма, ту нужна партия операторов, все участники равны, но некототорые равнее и т.д. Даже забавно, как это укладывается в схему. Да уж, давайте поборемся. Нужно будет также переговорить с Анатолием («сибирский язык» противоречит его эстетическим взглядам).Smartass 13:37, 10 июня 2007 (UTC)

Насчёт «сибирского языка» я уже столько всего сказал, что должно быть ясно: дело теперь уже совсем не в нём. А в чём — я попытался объяснить[2] другому участнику в своей беседке, как раз используя образец коммунизма:

Приглядитесь к ним. К «Болеславу» тому же, к админам, к арбитрам. Понаблюдайте за повадками. Разве они похожи на ВРАГОВ, на тех же сомалийских сатрапов? Нет, они суть лишь продукт социальных законов, действующих в социальной данности Википедии. Точно так же, как политруки, чекисты, партийные работники, стукачи, бюрократы при совке. Вообразите ситуацию: вы пришли в совок и честно, по писанным законам, в вежливом формальном тоне начали бороться с первым зарвавшимся бюрократом, попавшимся у Вас на пути. Ничего хорошего не выйдет. Почему? Потому что Вы вообразили, что живёте только по «законам» (т. е. правилам) писанным, закрыв глаза на законы социальные. Так же и тут. Давайте подумаем, как без унижения (т. е. попыток играть по правилам с преступниками, которые эти правила и установили) добиться, чего хотим. А хотим мы, кажется, вот чего:

• Чтобы при любых разногласиях решение было в пользу принципов Википедии.
  • Исключить бюрократический произвол.
  • Исключить охлократический произвол.
• Убрать искусственные препятсвия работе авторов.
  • Избавиться от битв откатов
  • Избавить авторов от нужды голосовать и обсуждать вопросы, не касающиеся их правок.
  • Пресечь разрастание ненужных запретов и формальностей.
    • Пресечь саму возможность создания универсальных и абсолютных правил.
• Заменить нынешнее сообщество сообществом образованных (т. е. воспитанных, интеллектуально и социально полноценных) людей, в верности и следовании идеалам Википедии которых нет сомнения.
  • Дать каждому из потенциальных участников такого качества уверенность, что они могут спокойно, радостно и без унижений (дебатов, голосований, жалоб, и т. д.) участвовать в написании Википедии; что они получат здесь помощь, поддержку и благодарность.

Если человек 10-20 согласны с этими установками, способны дейсвовать сообща, и готовы потратить определённый срок времени, то это уже будет полдела. Ramir 12:37, 10 июня 2007 (UTC)

---

---

Мне претят всякие манифесты и открытые высказывания очевидных вещей (ибо «высказанная истина есть ложь», или как там), но всё же согласны ли Вы (и вы как политическая сила) с примерно такими целями? Если да, то дело за малым: начать и кончить. У меня есть планы, хотелось бы обсудить скрытно… хотя, наверное, можно и открыто всё расписать, для потехи. Ramir 14:52, 10 июня 2007 (UTC)

Полностью поддерживаю Программу Рамира. На самом деле, я полюбил википедию, когда всех этих тут еще не было, и условия для творчества были гораздо лучше, когда русская википедия еще соответствовала википедическим принципам. --YaroslavZolotaryov 00:03, 11 июня 2007 (UTC)

Про Майонезную баночку и Сибирский язык

…надо бы разрешить борьбу раз и навсегда, и я мыслю это возможным. Я в своё время был взбешён Вашей «Баночкой из-под майонеза» по ряду причин:

1. (Предисловие) Мне Википедия казалась тогда серьёзным, устремлённым изданием, пусть и только начинающим расти. Писаючи правила, я даже не задумывался о каких-то критериях важности. Мне казалось самоочевидным, что в энциклопедии сначала надо покрыть весь курс общего образования, затем серьёзных высших наук и т. д., и лишь потом переходить к бытовым и конкретным темам.
2. Ваша статья, полная бездоказательных и недоказуемых утверждений, казалась мне шуткой, издевательством, профанацией Википедии. Общий стиль мне казался (и в меньшей мере кажется поныне) неэнциклопедичным, «популярным» в плохом смысле.
3. Ваша активность в обсуждениях и голосованиях мне казалась тем же. Я чувствовал себя, пусть не лично, но всё же, обиженным.

Первое исчезло полностью, надежды выветрились. Второе остаётся немного, но из-за развлекательной ценности, которую я теперь способен ценить, статью считаю в целом весьма годной. Третье, опять-таки, после избавления от первого, я теперь вижу как Вашу способность, а не злодеятельность, и способность эта, как показал опыт, очень полезна и плодотворна. Ramir

Что же касается «Сибирского языка»…

1. Сам проект мне представляется культурным самородком, уникальным случаем. (Я уже сравнивал его со своей статьёй Ифкуиль: именно уникальность даёт им энциклопедическую ценность)
2. Мне близок сибирский говор, чтение статей вызывает ностальгию.
3. В Википедии статья о нём никому не помешает, ибо её не продвигают по общетематическим страницам.
4. Вокруг языка (ВНЕ ВИКИПЕДИИ) возник политический спор. Но ведь Википедия — уникальное издание, ибо требует беспристрастности к статьям. Если не Википедия, то кто сможет взвесить обе стороны конфликта?
5. Как я уже говорил, защищать статью я начал в основном ради более общей справедливости — ради защиты принципов Википедии. И это главное моё оправдание.

Из-за (2) я не могу сердечно разделить ненависть москвичей к «сибирскому». Но разумом ненависть эту понимаю: насмешка над русским языком, оскорбление националистических чувств россиян. Такая же ненависть у меня в своё время была к «Майонезной банке», но я эту ненависть поборол, пустив в своё сердце чувство юмора и терпимость к разнообразию. Ramir 15:42, 10 июня 2007 (UTC)

Добавлю свои два слова на правах друга и коллеги Смартасса по Академии. Вы абсолютно правы насчёт хронического несоблюдения правил многими нашими операторами, при попустительстве которых в википедии установилась совершенно ненормальная атмосфера. Однако, повод для начала борьбы с данными негативными явлениями был выбран не очень хороший - удалённая статья имела элементы орисса, а её значимость под сомнением. Кроме того Ваши методы к сожалению настроили многих против Вас и отчасти дискредитируют правильные идеи, которые Вы высказываете. Раз опера нарушают правила, это не значит, что мы должны им уподобляться. Анатолий 21:00, 10 июня 2007 (UTC)

На самом деле, если бы не постоянные нарушения админов вокруг сибирского языка, накал страстей со стороны сибирского движения по поводу википедии был бы много легче, и, вероятно, возможен был бы компромисс с теми, кто этой статьи не хочет. Но действия, подобные действиям Болеслава, вынуждают сибиряков на ответные, что приводит к затянувшемуся уже на два года конфликту в википедическом сообществе вокруг сибирского движения, конфликту, которого при нормальном руководстве рувикой могло бы и не быть. --YaroslavZolotaryov 00:01, 11 июня 2007 (UTC)

Я несогласен с Вашим последним высказыванием. Наверное, потому, что участвовал в проекте ещё тогда, когда «правил» никаких не было (а моего руководства по стилю статей хватало для направления работы авторов). А также потому, что «правила», очевидно, не помогают большинству википедийцев следовать цели Википедии. Так, я не признаю «критериев значимости» (даже если бы они были), а признаю только энциклопедическую ценность. Ramir 08:51, 11 июня 2007 (UTC)

Кстати, если уж начали сотрудничать, у меня есть под началом великолепная википедия Викиславия(http://ru.volgota.com), она неплохо спонсируется, сегодня не работает, поскольку переезжает на новый сервер, но в мае работала прекрасно, там есть устойчивый коллектив авторов и так далее. Я готов в нее включить все Ваши статьи или варианты статей, которые тут были подрезаны. Там уже около трех тысяч статей и дело явно будет развиваться. --YaroslavZolotaryov 23:58, 10 июня 2007 (UTC)

Товарищ Ramir поднял много интересных вопросов. В самом деле, для Википедии важна не значимость как таковая (это слишком субьективное понятие), а информационная значимость. Лишать читателей информации лишь из-за того, что какие-то отдельные википедисты не считают ее значимой, неправильно. Что касается сибирского языка как такового, то если он станет языком прогресса, то это можно только приветствовать. Вместе с тем нам нужно избегать впадания в чрезмерный идеализм и считаться с википедийными реалиями и раскладом сил (политические мотивы, стоящие за этим, тоже необходимо учитывать). Кстати, если не ошибаюсь, тов. Wulfson у нас тоже сибиряк. Не хочет ли он что-то сказать по этому поводу? Smartass 14:10, 11 июня 2007 (UTC)

Я не настолько умён, как здесь собравшиеся. wulfson 20:05, 11 июня 2007 (UTC)

Саша ^@ громко хлопает. Браво. Умение признавать свои ошибки - золотое качество.

А Вас здесь, вроде, не было :-) wulfson 20:10, 11 июня 2007 (UTC)

Wulfson, пожалуйста не самоустраняйтесь. Мы хотим собрать всех сибиряков (Барнаул не в счет) и решить вопрос миром. Smartass 20:16, 11 июня 2007 (UTC)

"...как и было сказано" — сибирчеги создают-таки свою мини-империю, со своим заговором, своими "в счёт - не в счёт", и со своими кто лучше знает, какой должна быть Википедия. Бррр... --BeautifulFlying 23:00, 11 июня 2007 (UTC)

Добавлю, что Википедия де-факто (в основном именном пространстве) «придаёт значимость» явлениям, с ней связанным (см. «незначимые» статьи про Викиучебник и иные проекты Фонда.) Так, «сибирскому языку» и Золотарёву придаёт значимости их непосредственная связь с Википедией и её историей. И это сверх того, что эти темы значимы сами по себе, упомянуты в медиа, и т. д. Ramir 22:28, 11 июня 2007 (UTC)

Если так, то нужно составить отдельный иск в АК по этому поводу. Smartass 22:38, 11 июня 2007 (UTC)

...и заодно создавать статьи про Udacha, Smartass, GeorgeShuklin, ... - им тоже "придаёт значимости их непосредственная связь с Википедией и её историей". --BeautifulFlying 23:00, 11 июня 2007 (UTC)

BeautifulFlying, не примитивизируйте. Ramir зазря говорить не будет. Smartass 00:31, 12 июня 2007 (UTC)

Золотарёв начал языковой раздел википедии, раз. Вызвал большой шум на Мете и здесь, два. Про шум написали (не просто «упомянули») в СМИ, три. Любое событие в/касающееся Википедии, ставшее темой заметки в любых СМИ общего назначения, заслуживает энциклопедического освещения в самой Википедии, четыре. Речь идёт не о самом Золотарёве даже, а о более важной и примечательной теме — сибирском языке, пять. Есть куча примеров более мелких вещей, связанных с Википедией, и лишь поэтому заслуживающих статьи, шесть. Кончайте придираться лишь ради своих политических интересов, семь. Ramir 01:26, 12 июня 2007 (UTC)

Угу. "Г-н" (как его называет Смартасс) самопиарится вовсю, и даже не скрывает этого, как на страницах обсуждения ВП, так и в журнале своём. Добился успеха, нечего сказать. Ну, да ладно, мне вас не переубедить. Способствуйте дальше. --BeautifulFlying 03:25, 12 июня 2007 (UTC) П.С. Нету у меня политических интересов. Не приписывайте.

Статья «Сибирская Википедия» существует. Кроме того существует принцип отпочковывания. Не добавить ли в эту статью удаленные тексты (несколько отредактированные) с тем, чтобы, когда статья разрастется, было необходимо вычленение и «сибирского языка» и Золотарева? Smartass 02:35, 12 июня 2007 (UTC)

С этим соглашусь - в удалённой статье был материал, который отсутствует в статье про Сибирскую Википедию, и который был бы там уместен. Берите у Рамира. Правьте смело. --BeautifulFlying 03:25, 12 июня 2007 (UTC)

Кое-кто уже приготовился откатывать с дикими воплями: «Репост, репост!» Так и живем. Smartass 03:32, 12 июня 2007 (UTC)

Можете указать, кто приготовился? Я тут протоколирую случай, для истории болезни. Ramir 05:57, 12 июня 2007 (UTC)

Да есть тут у нас группа участников, "борющихся за соблюдение правил" :) Smartass 12:42, 12 июня 2007 (UTC)

БьютифулФлайинг мыслил страницу Участник:Ramir/Сибирский язык, когда говорил брать у меня. Я над статьёй работал, и хочу отдохнуть от темы (правда, начинаю злиться, когда читаю её), поэтому извините, я в ближайшие дни пас. Ramir 06:23, 12 июня 2007 (UTC)

Я поработаю над "Сибирской Википедией" и буду брать материалы из "Языка". Нужно будет заодно сохранить и "Золотарева", а то крайне неудобно работать — только понадобятся какие-то материалы, как оказывается, что статью уже кто-то подсуетился и удалил. Smartass 12:42, 12 июня 2007 (UTC)

Простите, но...

Извините, дорогой коллега, но подобные правки являются абсолютно неприемлемыми, пожалуйста, больше так прошу НЕ ДЕЛАТЬ!--Участник:Medved'/Подпись 17:50, 11 июня 2007 (UTC)

Смартасс, это первое предупреждение от соратника - прекрасный экспонат для музея. :-) Анатолий 18:18, 11 июня 2007 (UTC)

Анатолий, а с чего Вы взяли, что Медведь - Ваш "соратник"? Участник:Роман Беккер/Подпись 19:20, 11 июня 2007 (UTC)

Он академик. Анатолий 20:05, 11 июня 2007 (UTC)

Это не моя самодеятельность, а сбой в системе. А Медведь надоел, исключаю его из Академии. Smartass 20:08, 11 июня 2007 (UTC)

• Одно предупреждение вы называете троллингом? Даёте!--Участник:Medved'/Подпись 20:18, 11 июня 2007 (UTC)

  Вы слыхали такой анекдот: "Кому Леник, а кому и Леонид Ильич Брежнев"? Но есть и хорошая новость: можете себя сами восстановить в Академии. У нас полная свобода. Smartass 20:21, 11 июня 2007 (UTC)

А что я должен ноги целовать должен, простите? Это дискриминация!--Участник:Medved'/Подпись 20:23, 11 июня 2007 (UTC)

Сами нарвались. Ладно, давайте помиримся. Smartass 20:25, 11 июня 2007 (UTC)

Давайте, только в каком смысле?--Участник:Medved'/Подпись 20:29, 11 июня 2007 (UTC)

Лучше скажите, как Вы относитесь к прогрессу. Smartass 20:32, 11 июня 2007 (UTC)

Удовлетворительно, только сейчас пойду спать.--Участник:Medved'/Подпись 20:36, 11 июня 2007 (UTC)

Вам необходимо всех своих одноклассников завербовать в АПЭ. Smartass 20:37, 11 июня 2007 (UTC)

Медведь, тебе партийное задание - написать статью на любую нетривиальную тему и воздержаться от пререканий с Орионом и Удачей в течение недели что бы они не говорили в твой адрес. Анатолий 20:45, 11 июня 2007 (UTC)

Верно. Пусть напишет статью "Не влезай, убьёт". Smartass 20:47, 11 июня 2007 (UTC)

Итог

Наверняка это была шутка (насчёт исключения)? Поэтому Медведя возращаю в АПЭ. Участник:Afinogenoff/П2 02:42, 12 июня 2007 (UTC)

Вообще-то он должен был сам себя возвратить, как принято после исключения. Он вообще чем-нибудь занимается кроме троллинга? Smartass 02:44, 12 июня 2007 (UTC)

Вы что! Он же самый ярый академик, "исключение" его глупость :)Участник:Afinogenoff/П2 04:04, 12 июня 2007 (UTC)

Будет замечен за раздачей предупреждений своим же коллегам академикам, опять исключим из пионеров. Или переведем в октябрята. Академия — это школа; следовательно, в ней применяется педагогика. Smartass 04:34, 12 июня 2007 (UTC)

Я уже раньще вернул. Вопрос о медведе будет рассмотрен на президиуме. Анатолий 09:16, 12 июня 2007 (UTC)