Википедия:К переименованию/24 января 2018

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Бейлман, Мерил → Бейлманн, Мерил

Фамилия Beilmann. Для немецких фамилий существует правило писать окончание -mann как -ман, но в данном случае это не немка а эстонка. Поиск в гугле выдает около 700 результатов «Мерил Бейлманн» и около 2200 «Мерил Бейлман», но возможно из-за того, что статья в Википедии существует уже более двух лет и источники ориентируются на неё (и примерно 170 результатом «Мерил Бейльманн», что ещё более правильно, но гораздо менее распространено). Русскоязычные СМИ Эстонии последовательно пишут «Бейлманн» [1] [2] [3]. Предлагаю переименовать. Igor Borisenko (обс.) 12:33, 24 января 2018 (UTC)

• Не переименовывать. По той же причине, что и название эстонской столицы — Таллин. -- Dutcman (обс.) 17:08, 24 января 2018 (UTC)
  • По какой «той же причине»? Таллин так называется согласно инструкции МИД РФ и давней традиции. В случае со спортсменкой 1995 г.р. о традиции говорить не приходится. Igor Borisenko (обс.) 18:11, 24 января 2018 (UTC)
• почему «Бейльманн» еще более правильно? «Эстонскими» правилами мягкий знак не предусматривается. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:46, 24 января 2018 (UTC)
  • В инструкции [4] пишут, что передача через "ль" возможна, но считается устаревшей и применяется только для "традиционных" имён и названий. А на практике в русскоязычных сми Эстонии применяется довольно часто (не конкретно по "Бейльманн", а вообще). Возможно, у них слишком широкий взгляд на то, какие имена считать традиционными. Igor Borisenko (обс.) 22:25, 24 января 2018 (UTC)
    • Не уверен, что у нас есть консенсус насчет того, считать ли эстонскую инструкцию АИ. Особенно если вспомнить, что в Эстонии пишут Таллинн. --М. Ю. (yms) (обс.) 22:34, 24 января 2018 (UTC)

Итог

Не переименовано согласно приведенным аргументам. — Чистовский Дмитрий (обс.) 11:43, 25 февраля 2024 (UTC)

Флавий Зенон → Зинон

Именем "Флавий Зенон" в русскоязычных источниках данный император не называется нигде и никогда, как минимум в современных, строго "Зинон". Среди прочих Зинонов этот самый известный. Считаю случай тривиальным, но у меня почему-то осуществить переименование не получается. kmorozov (обс.) 17:35, 24 января 2018 (UTC)

Вы ошибаетесь: вот учебное пособие 2015 года («…новый император Флавий Зенон отозвал…»). А ещё есть вот такая ссылка (2006 год), где нет «Флавий Зенон», но сказано, что родовое имя императора Зенона — Флавий. -- Worobiew (обс.) 21:39, 24 января 2018 (UTC)

Первая ссылка - не профильное издание, не АИ по историческим вопросам. Просто научно-популярный текст. kmorozov (обс.) 06:27, 27 января 2018 (UTC)

Вторая ссылка хоть и 2006 год, но автор старый. kmorozov (обс.) 06:25, 27 января 2018 (UTC)

Более того, если почитать внимательно, то окажется, что Бицилли называет Флавием не Зенона, а Теодориха Великого. kmorozov (обс.) 06:48, 27 января 2018 (UTC)

Называют его пятью-шестью способами, но наиболее часто и в более ответственных источниках — Зеноном. А поскольку среди Зенонов он явно не самый известный, то всё равно какое-то уточнение необходимо. Можно Зенон (император), можно Зенон Исавр. При этом нынешнее должно остаться редиректом, не оставлять же имя какому-то консулу. 91.79 (обс.) 22:32, 26 января 2018 (UTC)

Можете привести примеры ответственных источников? kmorozov (обс.) 08:24, 27 января 2018 (UTC)

Например, «История Византийской империи» А. А. Васильева. А в «Византийском словаре» 2011 года он Зенон Исаврянин, как в ЭСБЕ. 91.79 (обс.) 00:15, 28 января 2018 (UTC)

Да, видимо в древних источниках так было принято. «Византийский словарь», как известно, составляли именно по всякому старью. kmorozov (обс.) 03:52, 28 января 2018 (UTC)

• Официальным языком Восточной Римской империи в то время была латынь, поэтому императора можно называть Зеноном. Флавиями назывались все императоры подряд со времен Феодосия Великого, это уже не означало принадлежности к знаменитой фамилии, а просто претензии этих полуварваров на связь с последней династией. Зинон — это ведь среднегреческое произношение. Зенон (император) — хороший вариант. Albinovan (обс.) 00:46, 6 февраля 2018 (UTC)
  • Зенон (император) тоже лучше, чем сейчас. kmorozov (обс.) 09:45, 11 августа 2019 (UTC)
• Предложенное название занято дизамбигом, Не переименовывать. -- La loi et la justice (обс.) 14:25, 9 января 2019 (UTC)

Итог

Поиск в Гугл-школяре показывает что вариант широко Зенон употребляется в современных научных трудах. Консенсуса на переименование, в обсуждении нет. Оставлено.— Venzz (обс.) 20:51, 15 сентября 2019 (UTC)