Википедия:К переименованию/2 ноября 2017

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Корнхаусер, Юлиан → Корнхаузер, Юлиан

Фамилия немецкая, по транскрипции "s" перед гласными передается как "з". MaksOttoVonStirlitz (обс.) 06:19, 2 ноября 2017 (UTC)

Разве он немец? -- Worobiew (обс.) 12:44, 2 ноября 2017 (UTC)
"Сын краковского еврея Якуба Корнхаузера" (из польской вики). У евреев немецкие фамилии встречаются достаточно часто и в русском передаются по немецким же правилам, через "з": Розенбаум, Розенблюм. К тому же, насколько мне известно, в польском языке иноязычные имена и названия читаются по правилам языка-источника --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 13:07, 2 ноября 2017 (UTC)
MaksOttoVonStirlitz, и по-русски это происходит часто, но не всегда. Но есть важное отличие: при русской передаче буквы меняются с латиницы на кириллицу, а при переходе с немецкого на польский этого нет (буквы остаются теми же). Следовательно, русский примером быть не может, разве нет?
Далее. Согласно Вашим словам получается, что, скажем, у поляка с немецкой фамилией она продолжают звучать так же, как звучала по-немецки, так? Но примеры из других языков с латиницей говорят об обратном (Виллегас вместо испанского Вильегас, Вэник вместо чешского Ваник, Осман вместо немецкого Хауссманн).
И ещё: похожие на немецкие фамилии у евреев могут произноситься иначе и просто искажаться (например, Гинцбург, Гинзбург и Гинсбург — вместо немецкого Гюнцбург). А изначальное написание фамилии краковского еврея Якуба Корнхаузера было, думаю, не Kronhauser, а что-нибудь вроде קאָרנרהאוזער или קאָרנרהאוסער. -- Worobiew (обс.) 06:53, 12 ноября 2017 (UTC)
Разумеется. Идиш — диалектная форма немецкого языка. -- Dutcman (обс.) 02:26, 7 ноября 2017 (UTC)
Это как раз не аргумент, потому что диалект может отличаться произношением какого-нибудь звука, например того же с/з. Но в данном случае фамилия именно немецкая, судя по сочетанию "ау", потому что в идише немецкое "ау" превращается в "ой" (Баум превращается в Бойм, Кауфман в Койфман и т.д.). Vcohen (обс.) 06:55, 7 ноября 2017 (UTC)
Не возражаю. -- Dutcman (обс.) 09:34, 7 ноября 2017 (UTC)

Итог

Переименовано. -- Dutcman (обс.) 19:36, 15 ноября 2017 (UTC)

Система счисления → Системы записи чисел

[1] - он вообще-то прав. Возможно под влиянием популярности информатики в последние десятилетия, но мне тоже кажется, что "система счисления" в современном русском языке обозначает двоичную и шестнадцатеричную, но никак не кириллическую и древнеегипетскую, для них нужно подобрать более общий описательный термин. MBH 15:19, 2 ноября 2017 (UTC)

  • Даже в самых современных книгах, даже в книгах по информатике непозиционные системы называют именно что непозиционными системами счисления, а не записи чисел. Сделайте запрос "непозиционные системы" в гугль-книги. 2001:4898:80E8:B:0:0:0:99 22:21, 2 ноября 2017 (UTC)
    • Статьи - о системах записи. Да, каждая система записи основана на какой-то системе счисления (некоторые из них на одной и той же), но статьи - именно о системах записи чисел. Vcohen (обс.) 20:29, 4 ноября 2017 (UTC)
  • Переименовать в Счисление — так названо в МЭ и в БРЭ, согласно им, оно и есть «совокупность приёмов представления натуральных чисел». Влияния информатики здесь нет. А кириллическая система счисления — не только система записи чисел, но и самостоятельная непозиционная система счисления, схожая с греческой, но даже не изоморфная ей, bezik° 18:55, 18 ноября 2017 (UTC)
  • А вообще по-хорошему статью надо разделить. Раздел "Системы счисления разных народов" должен быть вынесен в другую статью, а здесь на него должна остаться только ссылка. Vcohen (обс.) 19:09, 18 ноября 2017 (UTC)
  • Против! Понятие «Система счисления» относится к «Математике», а предлагаемая формулировка и понятие — к Письменности. Эти понятия и не противоречат друг другу и не пересекаются, это РАЗНЫЕ понятия. PS: «Система счисления» — это 1) способ записи (здесь термину «запись» в большей степени придается смысл понятия «способ кодирования») чисел + 2) способы выполнения над числами, представленными в этой конкретной записи, арифметических действий. Есть и такое понятие: числовые системы, но это уже другая история ... . С Уважением Alpha-Gamma (обс.)Alpha-GammaAlpha-Gamma (обс.)
  • А "система записи чисел" и "система счисления" не синонимы? Есть АИ, которые используют оба?
    Хочется оставить в статье позиционные/смешанные/непозиционные системы счисления и вынести "Системы счисления разных народов" в отдельную. Russian translator (обс.) 13:56, 20 марта 2018 (UTC)
    • Не синонимы. Если буквам в алфавите присвоены числовые значения и буквы используются для записи чесел, то такие подходы в разных алфавитах будут разными системами записи, но одной и той же (плюс-минус) системой счисления. Vcohen (обс.) 14:17, 20 марта 2018 (UTC)

Итог

Не переименовывать. Статья будет вынесена на разделение. --Adamant.pwn (обс.) 00:23, 27 июля 2019 (UTC)

Столкновение над Внуковом (1948) → Столкновение над Внуковым (1948)

Перенесено со страницы Обсуждение:Столкновение над Внуковом (1948)#Внуковом → Внуковым. 18:28, 2 ноября 2017 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Если бы название топонима было "Внуков", тогда "над Внуковом". Но это "Внуково", следовательно "над Внуковым". 93.73.36.17 15:38, 17 октября 2017 (UTC)
  • Отклонено. Внуково - это вообще средний род, следовательно, это слово не склоняется вообще никак. Переименовано во "Столкновение над Внуково". 4500zenja1 (обс.) 12:28, 2 ноября 2017 (UTC)
Розенталь, Д. Э., издание 1984 г., стр. 32: "Названия населённых пунктов на «-ов», «-ев», «-ин», «-ын», «-ово», «-ево» имеют в творительном падеже окончание -ом. «…над Быковом». Лес (обс.) 18:11, 2 ноября 2017 (UTC)
Речь идёт не о творительном падеже, а о локативе, причём не абстрактном ("за кем / за чем"), а конкретном ("над кем / над чем"), поэтому это дебатируемый вопрос. 93.73.36.17 18:19, 2 ноября 2017 (UTC)

Пользователь 4500zenja1, переименовавший "Столкновение над Внуковом" в "Столкновение над Внуково" (поменял шило на мыло), заявил мне, что (внимание!): "Внуково - это вообще средний род, следовательно, это слово не склоняется вообще никак." Никак! Вот они результаты реформы. А между тем, ещё в середине 1960-х годов знающие люди забили тревогу:

Упадок среднего рода в современном русском языке особенно наглядно сказывается на склонении топонимов ... Теперь и русские топонимы, оканчивающиеся на -о, склоняются в газетах все реже и реже, что противоречит нормам русского языка: Его самолет отправлялся из Шереметьево. До Шереметьево 80 километров (Правда, 1 сент. 1962). Фразы звучат совершенно не по-русски. Они казались бы более русскими, если бы вместо Шереметьева стояло Монтевидео или Токио.

— Орфография собственных имен. / Институт русского языка Академии наук СССР. — М.: Наука, 1965. — С. 134.

С уважением. 93.73.36.17 17:28, 2 ноября 2017 (UTC)

Оспоренный итог

Быстро переименовано назад, к консенсусной версии. Лес (обс.) 18:04, 2 ноября 2017 (UTC)

  • Одобряю. Можете переименовывать, я уже сам всё прочитал — случай-то действительно сложный, однако в пользу номинатора. 4500zenja1 (обс.) 18:17, 2 ноября 2017 (UTC)
Ничего сложного. Лес (обс.) 18:19, 2 ноября 2017 (UTC)
Я не тороплюсь. Было произведено неконсенсусное и неграмотное переименование, я вернул к исходной версии, и теперь можно выносить на КПМ с аргументами. Лес (обс.) 18:16, 2 ноября 2017 (UTC)
Просто напомню, что выше мною было уже приведено два источника высшей авторитетности, причём с конкретным примером ("над Быковом"), вот ещё конкретнее: [2]. Прошу источник (хоть один) на "-ым". Лес (обс.) 18:54, 2 ноября 2017 (UTC)
Выше мною было приведено методическое пособие Института русского языка Академии наук СССР с практическими рекомендациями учителям и преподавателям русского языка, причём конкретно по теме склонения топонимов в локативе, более того - топонимов, оканчивающихся на "о". Разумеется, по сравнению с тем, что привели Вы, это так, брошюрка желтоватая... 93.73.36.17 17:30, 4 ноября 2017 (UTC)

Ещё один оспоренный итог

В обсуждении верно упомянули творительный падеж, в котором используется словосочетание. Склоняться будет: над Внуковым.

Склонение по падежам
  ед. число 
ИП (Кто? Что?) Внуково
РП (Кого? Чего?) Внукова
ДП (Кому? Чему?) Внукову
ВП (Кого? Что?) Внуково
ТП (Кем? Чем?) Внуковым
ПП (О ком? О чем?) Внуковом

Переименовано в Столкновение над Внуковым (1948). DragonSpace 15:05, 2 ноября 2019 (UTC)

Итог

Технический итог, т.к. статья переименована Владимиром в правильный вариант более двух лет назад [3], и с тех пор это переименование не оспаривалось, шаблон в самой статье снят, а тут висит незакрытая номинация. На всякий случай: Розенталь, Д. Э., издание 1984 г., стр. 32: «Названия населённых пунктов на „-ов“, „-ев“, „-ин“, „-ын“, „-ово“, „-ево“ имеют в творительном падеже окончание -ом. „…над Быковом“.» Локатив — это вообще другое, это «в лесу» (помню, как мы в молодости спорили, «в це́хе» или «в цеху́»). Вообще, вопрос был простым и очевидным с самого начала, но зачем-то муссировался несколько лет. Лес (Lesson) 11:24, 22 ноября 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/2_ноября_2017&oldid=134954499