Википедия:К разделению/4 марта 2015
Перейти к навигации
Перейти к поиску
| 
- К разделению
- 21 апреля
- 22 апреля
- 23 апреля
- 24 апреля
- 25 апреля
- 26 апреля
- 27 апреля
- 28 апреля
- 29 апреля
- 30 апреля
- 1 мая
- 2 мая
- 3 мая
- 4 мая
- 5 мая
- 6 мая
- 7 мая
- 8 мая
- 9 мая
- 10 мая
- 11 мая
- 12 мая
| 
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Две разные, хоть и смежные, области. Fleur-de-farine 17:51, 4 марта 2015 (UTC)
- Спасибо за совет. Думаю, что надо создать указанные вами статьи, а не разделять обсуждаемую. В статье указаны и описаны именно элементы башкирской хореографии и история их создания. В предлагаемой Вами статье "Балет в Башкирии" надо описать балет как русский, мировой, кратко башкирский и др, балетные постановки на башкирской сцене, участие в постановках артистов всех национальностей. На сценах Башкортостана идут постановки мирового репертуара. В статье Башкирский народный танец его и описать, включая башкирских артистов, национальные танцевальные коллективы. Просьба учесть замечания и снять номинацию, что позволит работать над указанными вами статьями. Qweasdqwe 18:51, 4 марта 2015 (UTC)
- Уважаемый коллега, нет такого понятия, как "башкирская хореография", есть башкирский народный (народно-сценический) танец, его элементы и традиция и есть история развития классического танца в Башкирии. Fleur-de-farine 19:01, 4 марта 2015 (UTC)
- Хотелось бы заметить, что понятие "башкирская хореография" упоминается в энциклопедиях, указанной в статье литературе, изданиях по башкирской культуре, в уважаемых сайтах [1][2], диссертациях. К слову - предлагаю Вам написать статьи по предлагаемым Вами названиям.
- Уважаемый коллега, нет такого понятия, как "башкирская хореография", есть башкирский народный (народно-сценический) танец, его элементы и традиция и есть история развития классического танца в Башкирии. Fleur-de-farine 19:01, 4 марта 2015 (UTC)
- Последняя диссертация (авт. ВИЛЬДАНОВА Олия Галеевна, Санкт-Петербург, 2013г.) , в которой использованы понятия "башкирская хореография", "башкирская национальная хореография" выполнена под руководством: Научный руководитель: доктор искусствоведения, профессор КАТЫШЕВА Дженни Николаевна (профессор кафедры искусствоведения НОУ ВПО «Санкт-Петербургский Гуманитарный университет профсоюзов). Официальные оппоненты: доктор искусствоведения, профессор МАКСИМОВ Вадим Игоревич (заведующий кафедрой зарубежного искусства ФГБОУ ВПО «Санкт-Петербургская государственная академия театрального искусства»), кандидат искусствоведения ШЕСТИДЕСЯТАЯ Анастасия Вильгельмовна (доцент кафедры хореографического искусства НОУ ВПО «Санкт-Петербургский Гуманитарный университет профсоюзов») Qweasdqwe 08:28, 5 марта 2015 (UTC)
- Посмотрите внимательно на собственные же ссылки. О чём говорит 1-я? Создание национального репертуара Башкирского театра оперы и балета; «Журавлиная песнь» - классический балет, окрашенный колоритом башкирского танцевального фольклора. 2-я рассматривает народный и народно-сценический танец в Башкирии; 3-я - то же самое и творчество Ф. Гаскарова. 4-я ссылка - деятельность Башкирского театра оперы и балета и появление классического балета в Башкирии. Никакого объединения народного (фольклорного) танца и классического по ним нет и быть не может, народный (фольклорный) танец и балет - это разные области. "Башкирская национальная хореография" - это башкирский народно-сценический танец (т.е. в первую очередь, ансамбль Гаскарова); башкирский балет - классический балет с использованием национальных элементов. Башкирия тут совсем не уникальна, во всех бывших союзных республиках то же самое было: с одной стороны организовывались ансамбли народного танца, с другой - открывались театры опера и балета, в репертуар которых кроме классических спектаклей обязательно должны были входить парочка балетов с местным национальным колоритом. Балетмейстер, профессионал балетного театра, едет куда-нибудь в деревню, на фольклорный праздник, смотрит, выхватывает то, что ему интересно и в переработанном обалеченном виде переносит на большую сцену - так ещё в 19-м веке все делали начиная с Бурнонвиля и Мариуса Петипа. Называется сей процесс "использование национальных мотивов в классической хореографии", то что использовалось давно и регулярно, объединилось в дисциплину "характерный танец", она где-то близка народному танцу, но их всегда рассматривают отдельно. А самое главное, хореография - это искусство профессионального сценического танца, созданного хореографом и исполняемого артистами; народный (фольклорный) танец под этим термином рассматривать нельзя. Так что нужно разделять на "Башкирский народный танец" (с выделением раздела или отдельной статьи "Башкирский народно-сценический танец") и "Балет в Башкирии", конечно же, с перекрёстными ссылками. Fleur-de-farine 09:36, 5 марта 2015 (UTC)
- Нет желания оспаривать тексты уважаемых кандидатов, докторов искусствоведения по поводу существования термина "башкирская хореография". Если вы считаете, что термин в источниках используется не правильно, то это является уже оригинальным мнением. Логическими умозаключениями можно доказывать и что башкирский язык является на самом деле татарским. Можете продолжить обсуждение с авторами статей. Я Вам привел источники. Заодно нашел термины "башкирская культуры", "башкирская кухня", "башкирская живопись", "башкирское зодчество", "русская хореография", "еврейская хореография"[1]. Все эти термины, как и термин "башкирская хореография" существуют и активно используются. Поскольку наука интернационально, то термина "башкирская наука" действительно не существует. Спасибо за обсуждение. Не буду писать в конце каждого абзаца свое мнение - это признак рекламы, чтобы не забывали - о чем идет речь. Qweasdqwe 11:47, 5 марта 2015 (UTC)
- Если вы считаете, что термин в источниках используется не правильно, то это является уже оригинальным мнением. - какое ещё оригинальное мнение, в Советском Союзе были изданы десятки книг по народному танцу - Ткаченко, Устиновой, Надеждиной и многих других авторов - все они содержат в названии "народный (фольклорный/характерный) танец" и оперируют термином "народный танец", а никакой ни "народной хореографией". Термин "хореография" вообще изначально обозначал запись танца, потом стал подразумевать постановочную работу. В любом случае, даже книга Нагаевой «Башкирская народная хореография», на которую Вы ссылаетесь, наверняка рассматривает именно народный танец, без особых экскурсов в историю балета в Башкирии (жаль, конечно, нет у неё просмотра страниц). К тому, чтобы объединять в одной статье народный танец и искусство балета вообще нет никаких предпосылок - это то же самое, что объединить под одной крышей башкирскую фольклорную музыку и симфонический оркестр Башкирии. Кстати, никакой русской хореографии тоже не существует: есть Русский народный танец и Балет в России (чего и Вам желаю), хотя ещё 150 лет назад Суровщикова-Петипа танцевала трепака на сцене петербургского Большого театра, чем был сильно недоволен поэт Некрасов.))) Fleur-de-farine 15:20, 5 марта 2015 (UTC)
- Нет желания оспаривать тексты уважаемых кандидатов, докторов искусствоведения по поводу существования термина "башкирская хореография". Если вы считаете, что термин в источниках используется не правильно, то это является уже оригинальным мнением. Логическими умозаключениями можно доказывать и что башкирский язык является на самом деле татарским. Можете продолжить обсуждение с авторами статей. Я Вам привел источники. Заодно нашел термины "башкирская культуры", "башкирская кухня", "башкирская живопись", "башкирское зодчество", "русская хореография", "еврейская хореография"[1]. Все эти термины, как и термин "башкирская хореография" существуют и активно используются. Поскольку наука интернационально, то термина "башкирская наука" действительно не существует. Спасибо за обсуждение. Не буду писать в конце каждого абзаца свое мнение - это признак рекламы, чтобы не забывали - о чем идет речь. Qweasdqwe 11:47, 5 марта 2015 (UTC)
- Если вы считаете, что термин в источниках используется не правильно, то это является уже оригинальным мнением. - в этом предложении я имею в виду следующее - Вы описываете свои мысли и имеете свое мнение по этому вопросу, не подкрепленное источниками. Приведенные мною источники с раскрытым текстом, включая научные, используют понятия "Башкирская народная хореография", "Башкирская хореография". Это формальный подход. Вот еще ссылка на диссертацию о китайской хореографии(http://www.docme.ru/doc/232395/pedagogicheskie-osnovy-razvitiya-nacional._nyh-tradicij-hore...). Есть ли там что от классической хореографии, чтобы имело смысл говорить об использовании национальных мотивов в классической хореографии? Не имея никаких связей с остальным миром национальные традиции многих народов использовали в национальной хореографии особенности биологической структуры человеческого организма и брали за основу тысячелетнюю историю национального танцевального искусства. Qweasdqwe 06:47, 6 марта 2015 (UTC)
- Вы почитайте свои источники внимательнее, тот же реферат диссертации - ваша статья с ними не коррелирует. Не надо объединять жаркое и десерт под одним соусом, даже если и там и там есть слово "меню". Fleur-de-farine 11:32, 6 марта 2015 (UTC)
- Судя по обсуждению - содержание вторично. Если вы согласились, что название статьи, судя по источникам является правильным, то я напишу и статью "Китайская хореография", "Индийская хореография", а обсуждаемую статью с названием "Башкирская хореография" дополню, расширю, вычленю из статьи отдельную, с предлагаемым вами названием. Qweasdqwe 12:09, 6 марта 2015 (UTC)
- Нет, не соглашусь: название некорректное, разные виды танцевального искусства никто воедино не мешает. Давайте добавим туда ещё модерн (если бы он в Уфе имелся), стрит-данс, хип-хоперов и брейкеров - вообще весело будет. Тоже ведь хореография, если использовать термин как те журналисты синонимом к слову танец.))) Есть, конечно, обзорные статьи вроде "Танец" - но на неё без слёз не взглянешь, там нужны особые культуроведческие источники. Статью Индийский танец, кстати, писать не надо - она уже есть.)) Терминология "балет в такой-то стране", "современный танец в такой-то стране", "народный танец такой-то страны/региона" - устоявшаяся со времён СССР [3], так что давайте не придумывать велосипед, опираясь на чью-то там диссертацию. Fleur-de-farine 14:37, 6 марта 2015 (UTC)
- Описываемые вами танцы уже описаны в статье современная хореография. Я так понимаю, что вы считаете, что в научных изданиях профессора и академики ошибаются в формулировках и имеют ошибочные мнения по этому вопросу. Я с вами согласен. Давайте их в этом убедим и перепишем их статьи, чтобы потом ссылаться на них, как на авторитетные источники? Пока что я не нахожу других источников, подтверждающих ваше мнение. В Википедии в статье "Хореграфия" написано, что ... В соответствии с общеевропейским пониманием в настоящей энциклопедии хореография рассматривается как совокупность двух областей — искусства балета и искусства танца. Может вы путаете понятие балет и хореография? В статье же как раз и описываются башкирские балет и танец. Соответсвенно и в статье "хореография" есть раздел балет и раздел танцы. Qweasdqwe 08:22, 27 марта 2015 (UTC)
- Ещё раз: нет обобщающего источника, два вида искусства описываются и рассматриваются отдельно друг от друга, хотя и с перекрёстными ссылками. Точно так же должно быть и в Википедии. Fleur-de-farine 13:03, 19 апреля 2015 (UTC)
- Описываемые вами танцы уже описаны в статье современная хореография. Я так понимаю, что вы считаете, что в научных изданиях профессора и академики ошибаются в формулировках и имеют ошибочные мнения по этому вопросу. Я с вами согласен. Давайте их в этом убедим и перепишем их статьи, чтобы потом ссылаться на них, как на авторитетные источники? Пока что я не нахожу других источников, подтверждающих ваше мнение. В Википедии в статье "Хореграфия" написано, что ... В соответствии с общеевропейским пониманием в настоящей энциклопедии хореография рассматривается как совокупность двух областей — искусства балета и искусства танца. Может вы путаете понятие балет и хореография? В статье же как раз и описываются башкирские балет и танец. Соответсвенно и в статье "хореография" есть раздел балет и раздел танцы. Qweasdqwe 08:22, 27 марта 2015 (UTC)
- Нет, не соглашусь: название некорректное, разные виды танцевального искусства никто воедино не мешает. Давайте добавим туда ещё модерн (если бы он в Уфе имелся), стрит-данс, хип-хоперов и брейкеров - вообще весело будет. Тоже ведь хореография, если использовать термин как те журналисты синонимом к слову танец.))) Есть, конечно, обзорные статьи вроде "Танец" - но на неё без слёз не взглянешь, там нужны особые культуроведческие источники. Статью Индийский танец, кстати, писать не надо - она уже есть.)) Терминология "балет в такой-то стране", "современный танец в такой-то стране", "народный танец такой-то страны/региона" - устоявшаяся со времён СССР [3], так что давайте не придумывать велосипед, опираясь на чью-то там диссертацию. Fleur-de-farine 14:37, 6 марта 2015 (UTC)
- Судя по обсуждению - содержание вторично. Если вы согласились, что название статьи, судя по источникам является правильным, то я напишу и статью "Китайская хореография", "Индийская хореография", а обсуждаемую статью с названием "Башкирская хореография" дополню, расширю, вычленю из статьи отдельную, с предлагаемым вами названием. Qweasdqwe 12:09, 6 марта 2015 (UTC)
- Вы почитайте свои источники внимательнее, тот же реферат диссертации - ваша статья с ними не коррелирует. Не надо объединять жаркое и десерт под одним соусом, даже если и там и там есть слово "меню". Fleur-de-farine 11:32, 6 марта 2015 (UTC)
Итог
Статья была разделена еще в мае 2020 года участником Sherbn. Возражений не последовало, здесь в обсуждении в общем-то тоже все за разделение. Так что обсуждение закрываю. Delasse (обс.) 10:45, 8 сентября 2020 (UTC)