Обсуждение:Басмачество

Басмачество

странно, речь идет о 1916 годах, коммунистами и не пахло, моежт правильно написать - против царизма и тп

У меня в руках сборник статей двадцатых годов по басмачеству.В каждой из них упоминается о начале возникновения басмаческих преступных сообществ за десятилетия до октябрьской революции.

Есть статья Среднеазиатское восстание 1916 года. Я не исключаю, что повстанцев 1916-17годов, а также участников обычных разбойничьих шаек называли басмачами и до октября 1917 г, однако не надо мещать всё в кучу. Эта статья - про антисоветское движение после 1917 г.Oleg-ch 22:24, 5 мая 2013 (UTC)

Есть АИ на басмачество от басма. Или это придумки современных авторов? — 91.219.189.91 14:05, 24 октября 2020 (UTC)

• Зачем тут АИ на басмачество от басма? Это какие-то ваши придумки. 46.34.194.168 12:27, 5 апреля 2024 (UTC)

Переименовать

Предлагаю переименовать Статью на "Борьба за независимость Туркестана" или на "Национально-освободительное движение Туркестана". Басмачество - звучит предвзято, т.к. в переводе означает "разбойничество", чем эта борьба не являлась. --wanadoo 15:49, 19 августа 2008 (UTC)

Слова "Басмачества" придумали , безбожная Советская власть.Как так ,можно называть ,тех героев которые сражались за свою землю, за свой народ за свою веру .Басмачами были русские,так как это они пришли к чужой земле.Это просто " ПАРАДОКС " называть их басмачами.Если кто то не согласен , то тогда можно называть басмачами и тех партизан которые воевали против фашисткой Германии , в котором участвовали и много мои родсвенники .--94.141.71.140 06:31, 29 января 2009 (UTC)Алишер Атаулаев "alisher-ao@mail.ru"

Басмачество это исторчисеки сложившийся термин, в русском языке он не несет в себе негативной смысловой нагрузки. Мало того этот термин принят в западной историографии и там он тоже вполне нейтральным. Действительно с тюркских языков прямой перевод может показаться предвзятым. Но вот вам пример со словом партизан. На куба называть партизанами отряды Фиделя было бы оскорблением, потомму что там это слово закрепилось за пособниками испанцев ведущих партизанскую войну против национального правительства в 19-начале 20 века. В русском языке это сложившийся термин и не стоит его искоренять и заменять на серые ватные слова типо национально-освобоидтельный джихад.--Vladlen666 06:21, 10 января 2010 (UTC)

Дожили. Вот уже банды баев-реакционеров-исламских фанатиков-террористов стали "Национально-освободительным движением Туркестана". Если и освободительным - то исключительно от разума и достижений цивилизации. Героев себе нашли, охренеть. Что ж, политика наших западных и восточных "друзей" вместе с их местными подсилками по десоветизации СНГ даёт свои гнилые плоды, поздравляю... 178.70.144.137 18:59, 8 февраля 2016 (UTC)

К объединению

Басмачество - более широкий термин, устоявшийся в русском языке. Информацию этой статьи перенести сюда, в раздел "период борьбы до 1918 года".

Военачальники

Джангильдин и Иманов? хм... 95.57.21.104 03:34, 9 мая 2012 (UTC)

Мусульмане - национальность?

Встретилась интересная фраза

Кроме того, большевики, несмотря на заявленный интернационализм, некоторое время запрещали допускать мусульман на правительственные должности в Туркестане.

Нужно приводить источники, поясняющие понятие "интернационализм", или автор этой фразы поверит на слово, что борьба с религией не противоречила интернациональной установке большевиков? Смешная фраза, убрал ее.

Что касается " Самое серьёзное недовольство верующих вызывали меры, ломавшие традиционный уклад и образ жизни." (борьба с неграмотностью, рабовладельчеством, антисанитарией и прочее) - думаю, не стоит использовать вики для того, чтоб туркменов позорить, лучшее ее тоже убрать, ИМХО, но это уже дело ваше.

Удалил мнение Юриной

Удалил вот этот кусок.

По мнению Е. А. Юриной, большинство басмачей были узбеками.

Это мнение не подтверждается другими историками и деятелями того времени. Ни советские источники, ни турецкие, ни английские такого выделения не делают. Наоборот говорится о панисламистком характере сопротивления, что уже подразумевает интернационализм. В басмачестве активно принимали участие все этносы Средней Азии, кроме армяни и евреев пожалуй. Вспомним банды туркмен Джунаид-хана(народный герой Туркмении сейчас), банду киргизов Муэтдина Усман Алиева, турецких подданых Энвер-паши, тысячи таджиков Самарканда и Бухары убитых солдатами Буденового, "Крестьянской армии" Муханова, и т.д. В банде Мадамин бека были русские офицеры-белогвардейцы, многие банды укрывались в Китае, и Афганистане, включая эмира, что было бы невозможно если бы них были одни узбеки. Кашгар - уйгурский район Китая, Афганистан - таджикский и афганский этносы. Тем более что она сама себе противоречит рассматривая туркменское басмачество отдельно. Кроме того, ни один из иностранных сайтов .еdu не ссылается на ее работу, что пока говорит о неакадемичности ее мнения.

2602:306:32D1:970:7459:A4AA:3D2:28E7 09:36, 19 мая 2013 (UTC)2602:306:32D1:970:7459:A4AA:3D2:28E7 09:51, 19 мая 2013 (UTC)джан

Дашнакский след

В Википедии есть сильное проармянское лобби, которое то и дело удаляют правдивую информацию об армянах даже если имеется ссылка на АИ. Я прошу уважаемую Википедию пресекать подобные удаления. Aktanbek (обс.) 07:26, 13 января 2017 (UTC)

У вас неделя для того чтобы найти авторитетный источник и заменить учебник и писателя.--Taron Saharyan (обс.) 10:49, 13 января 2017 (UTC)

Господин Taron Saharyan! Вы наверное не знаете того, что к концу текущего года в Коканде будет установлен мемориал в память жертв (а их 150 тыс.) дашнакского террора 1918-1919 годах. Это Вам о чем-то говорит?! Вы можете отрицать это. Знаю: Вы лоббируете интересы своей страны. И Вы, естественно, ведете "оборону" на информационном поле. Вы удалили информацию о дашнакских террактах в пассажирских поездах на юге России. Как говорят римляне: "каждый про свой дом". Удаляйте сколько хотите, ради Бога. Главное, в учебниках школ Средней Азии об этом написано. И многие об этом знают, что дашнаки - это ИГИЛ, Алькаида, Талибан, Ан-Нусра, фашисты. Aktanbek (обс.) 13:41, 13 января 2017 (UTC)

Мне абсолютно не интересует ни памятник в Коканде, ни учебники Узбекистана. По поводу "обороны" и "лоббирования интересов", ознакомьтесь с ВП:ЭП и ВП:ПДН. Следующий раз потребую вашей блокировки. Все данные которые не подкреплены авторитетными источниками непременно будут удалены. В настоящий момент под это правило подпадает весь ваш вклад.--Taron Saharyan (обс.) 13:48, 13 января 2017 (UTC)

Идейные сопротивленцы

Басмачи сами себя басмачами никогда не называли. Их так прозвали большевики. В 1918 при разгроме Туркестанской автономии погибло много мирных жителей Ферганской долины. В ходе разгрома собой жестокостью отличились союзники большевиков -- ДАШНАКИ. Прикрываясь "классовой борьбой" они убивали, жгли, грабили, насиловали. В ответ декхане (крестьяне) и пастухи Ферганской долины и близлежащих предгорий с марта 1918 стали создавать отряды самообороны. Оружием их были кетмени да камни. В засадных боях, они, добывали себе огнестрельное оружие. Помощь Англии была ничтожной и не бесплатной (за оружие приходилось платить золотом, серебром, шелком). Большевики нарекли этих самооборонцев презрительным прозвищем "басмач". Советская пропаганда изображала т.н. басмачей -- хорошо вооруженными и подготовленными, конными боевиками. Возможно, такое было после 1922 года, но не в 1918-1919 -х. Кроме дашнакских зверств, была еще и красная продразверстка -- приводящая к голоду декханские семьи. Басмачество по сути было ответной реакцией на политику большевиков и зверства дашнаков. Сейчас в государствах Центральной Азии т.н. басмачей считают/называют патриотами, сопротивленцами, борцами за свободу. Слово "басмач" несет не только пропагандистки негативный смысл, но и РАСИСТСКИЙ. Повторяю: РАСИСТСКИЙ. Сейчас нередко из уст российских расистов в адрес центральноазитских гастарбайтеров можно услышать оскорбительное: "понаехали, басмачи!". Русские реабилитировали и героизировали Белое движение. А ведь белые своим белым террором ничем не отличались от красных. Тогда чем белые лучше т.н. басмачей?! У т.н. басмачей не было единого командования. Среди них были люди разных национальностей. Узбеки, туркмены, таджики, казахи, киргизы, каракалпаки, уйгуры, дунгане, этнические персы, этнические арабы, ягнобцы, белуджи, сарт-калмаки и др. Среди них были и сунниты, и шииты, представители суфийских орденов. Одни были более религиозными, другие менее религиозными. Среди т.н. басмачей были люди партийные (Алаш, Кошчи, Букара, младотурки и др.) и совершенно далекие от политики. Одни представители т.н. басмаческого движения поднимались на священную войну против неверных по религиозным соображениям. У других, напротив, были националистические цели. Третьи просто сопротивлялись продразверстке и конфискации. Каждая группировка придерживалась определенной идеологии (не только джадидизма, национализма, пантюркизма). Кто-то ориентировался на Великобританию, кто-то на Турцию, Иран, Афганистан. Кто-то еще наивно надеялся на Россию, но без большевиков и великоросских расистов (угнетавших и унижавших азиатов). Среди т.н. басмачей были также белогвардейцы, "зеленые" (Монстров), иностранцы (турки, англичане, афганцы, китайцы и др.). Среди т.н. басмачей были и безыдейные, которые попросту занимались грабежами чтоб прокормится. Но ведь такое случалось и с белыми.

Так что не надо обобщать национально-партизанское движение народов Центральной Азии и подгонять под совковое понятие "басмачество". Или русские руководствуются принципом "все азиаты на одну рожу"? Чагылган (обс.) 09:19, 12 марта 2021 (UTC)

• Знаете что немцы себя "немцами" никогда не назвали? А русские руководствуются принципом "все немцы на одну рожу", и никто не входит в их тонкое положение, что они на самом деле ДОЙЧИ,или это "ДРУГОЕ"? 46.34.194.168 13:38, 5 апреля 2024 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Flag of Turkestan ASSR (1919-1921).svg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 11:09, 18 февраля 2022 (UTC)