Обсуждение:Каспийское море

канал

судоходный канал Каспийское море - Персидский залив (через Иран) - обсуждается [1] --Tpyvvikky 00:15, 17 апреля 2016 (UTC)

Длина береговой линии

Хм, хотелось бы знать насколько цифры, приведённые в разделе Прибрежные государства соответствуют действительности. Здесь одни цифры, там другие. Желательно уточнить цифры по авторитетным источникам и проставить соответствующие ссылки. Злой анонимус, 83.149.21.146 19:37, 27 октября 2009 (UTC)

• Как раз и в приведённых вами источниках, и в статье цифры совпадают (в частности, у России 625 км берега). --Al99999 20:05, 27 октября 2009 (UTC)
  • Да ну, прям уж совпадают. В одном месте для Азербайджана указывается 850 км,в другом 955 км, в статье стоит 955, а для Ирана в обоих источниках 900, в статье стоит 724, какие цифры верны? Злой анонимус, 83.149.19.114 09:38, 28 октября 2009 (UTC).
    • Раз Вас так заинтересовал этот вопрос — разберитесь и внесите ясность. Здесь нет истины в последней инстанции, просто приведите авторитетные источники. Раньше была общая береговая линия СССР и линия Ирана, а теперь каждая бывшая союзная республика меряет по-своему. Хорошо, хоть про Россию споров нет :). --Al99999 16:35, 28 октября 2009 (UTC)
      • даже на этой картинке видно что длина у россии больше чем у азербайджана http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Caspian_sea_region_RU.png

Зачем удалять латинскую транслитерацию персидского названия?

Полезно ж ведь, чтоб люди, не владеющие арабицей, могли понять, как оно произносится. Don Alessandro 19:41, 25 мая 2010 (UTC)

Тогда надо было б правильно оформить, а не просто добавить непонятно к чему относящиеся буквы. Кстати, произношение принято передавать по-другому — см.IPA.--Al99999 20:24, 25 мая 2010 (UTC)

Если я оформил неправильно, оформите правильно — удалять-то зачем?! Кстати, правильно это как? Обычно после названий на языках, пользующихся не кириллицей и не латиницей, пишется через запятую или через тире стандартная латинская транслитерация (примерно как тут).

Есть такая штука как UniPers — более или менее стандартизированная система записи персидских слов латиницей. При транслитерации персидских имён и названий пользуются либо ей, либо транслитом «английского типа» (ch вместо c, kh вместо x, sh вместо š, zh вместо ž, ā вместо â). Я написал название UniPers’ом. Don Alessandro 18:00, 26 мая 2010 (UTC)

ОК, вернул.--Al99999 18:51, 26 мая 2010 (UTC)

Происхождение каспийского моря

В тексте написано: «Каспий... сформировался примерно 10 миллионов лет назад, когда закрытое Сарматское море, потерявшее связь с мировым океаном примерно 70 миллионов лет назад, разделилось на две части — Каспийское море и Чёрное море.» Если судить по данным вот этого сайта, то ещё 50 тысяч лет назад, в палеоцене (а не 10 миллионов лет назад) Каспийское море сообщалось с Чёрным, вот картинка . Krass 22:36, 7 сентября 2010 (UTC)

Вообще-то палеоцен был не 50000, а 50 миллионов лет назад, а точнее с 65,5 по 55,8 млн лет назад 178.71.43.245 23:08, 13 февраля 2012 (UTC)

глубины

92.100.56.8 21:15, 9 октября 2013 (UTC) Кто написал такие глубины Каспия??? и для сравнения с ним Байкала. Наибольшая глубина Байкала в 1620 метров - это считалось 50 лет назад. Ещё в 80-е нашли 1637 метров а недавно и того глубже, и Максимальная глубина самого Каспия более 2х км

Позиционная карта

Полагаю, что позиция Каспийского моря на карте Каспийского моря выглядит, мягко говоря, глупо. Предлагаю первую позкарту удалить, оставить только карту региона. hatifnatter 10:30, 11 февраля 2014 (UTC)

Переоформил. Advisor, 16:03, 11 февраля 2014 (UTC)

Озеро ли?

Предлагаю все-таки исправить определение "самое большое озеро" на "самый большой закрытый водоем", так как Каспий - не озеро и морем называется не только из-за размеров. Это просто неграмотность. Авторам статьи предлагаю учить матчасть.

Приведите аргументы, что это не озеро. --Al99999 20:31, 24 октября 2009 (UTC)

Предлагаю исправить в определении термин "озеро" на нейтральный термин "водоём", который используется, например, в БСЭ[2]. Статус Каспия спорен (что почему-то не отражено в статье). Этой же стратегии придерживаются в енВики, там Каспийское море - самый большой по площади изолированный водоём, который может классифицироваться как самое большое озеро или как полноценное море. 178.130.41.22 14:01, 14 июня 2015 (UTC)

Семантически это озеро и ни какого другого определения у него не может быть. Веденей 14:20, 14 июня 2015 (UTC)

В БСЭ посчитали, что может, а это самое авторитетное энциклопедическое издание времён СССР. На картах Роскартографии тоже всегда Каспийское море, а не "оз. Каспийское море". Да и с семантикой всё не так просто, к примеру, изучением Каспия занимается Каспийский филиал Института океанологии РАН им. Ширшова, то есть с научной точки зрения Каспий в понятие "озеро" никак не вписывается. Единственная причина, почему его называют озером - отсутствие связи с мировым океаном. Никаких других объективных причин для этого нет. Исторически и гидрологически Каспийское море морем и является.

И ещё раз напоминаю, что я предлагаю использовать нейтральный вариант "водоём", а не настаиваю на варианте "море". 178.130.41.22 14:39, 14 июня 2015 (UTC)

Исправлено. 178.130.41.22 20:16, 20 июня 2015 (UTC)

Казахское название

Какое древнее казахское название?--Kaiyr (обс.) 15:37, 20 октября 2017 (UTC)

• Атырау теңізі — Tawke (о·в) 08:58, 16 декабря 2018 (UTC)

Кто сказал что Каспий бессточный???

Вообще то он имеет сток в залив Кара-Богаз-Гол который накапливает постоянно соль вымываемую реками из Каспия, если бы Каспий был бессточный он бы засолился как мертвое море и прочие Балхаши.

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Каспийское море.

На странице "https://ru.wikipedia.org/wiki/Каспийское_море" в разделе "Прибрежные государства" у России указана "длина береговой линии около 695 километров", а у Азербайджана - "около 955 километров". Достаточно посмотреть на карту чтобы увидеть, что всё должно быть наоборот. А уж если воспользоваться инструментом "Измерить расстояние" на гугл-картах, то этому будет числовое подтверждение. Автор сообщения: сергей я 178.150.98.141 13:44, 13 августа 2018 (UTC)

• Ну, давайте числовое подтверждение что ли. Только для начала нужно ознакомиться с особенностями определения береговой линии морей и понятием парадокс береговой линии. Siver-Snom (обс.) 07:17, 14 августа 2018 (UTC)
• Такие данные должны подтверждаться только ссылками на источники, а не собственными измерениями. --193.233.70.48 10:58, 14 августа 2018 (UTC)
  • Что-то у меня именно насчёт Азербайджана сомнения. Пишут, "берега изрезаны слабо", и в то же время 955 км — намного больше, чем получается по гуглокарте (а для России около 600 с чем-то и выходит). Сейчас смотрю, в БСЭ в статье "Азербайджанская ССР" написано "длина береговой линии 800 км". Землеройкин (обс.) 18:48, 23 августа 2018 (UTC)

О, открываем БРЭ — "протяжённость береговой линии 713 км". Чудеса, да и только. Землеройкин (обс.) 21:02, 23 августа 2018 (UTC)

Коллега, немного повторюсь, но просьба ознакомиться с особенностями определения береговой линии морей и понятием парадокс береговой линии. БСЭ и БРЭ как бы в разные годы (века?) издавались. На данные, указанные в статье, можно найти кучу АИ (взятых, не исключено с вики). Считающим по гугло-картам, хочу ещё добавить к рассмотрению слово «острова». Просто слово. Siver-Snom (обс.) 21:58, 23 августа 2018 (UTC)

Угу, острова. Островов мало и они небольшие. Парадокс, да, знаем. Но это не главное. Насчёт БСЭ и БРЭ можно поподробнее? Вы хотите сказать, что за это время береговая линия удлинилась почти на 250 км? Землеройкин (обс.) 22:47, 23 августа 2018 (UTC)

К обсуждению

Происхождение названия Хвалынское / Хвалисское море

На всякий случай создам тему, может быть кто знает. Считается аксиомой, что название обозначает государство Хорезм. Но я нигде не встречал, как этот вывод обосновывается. Халисами называлось одно из двух племён хазар, но я нигде в серьёзной литературе не видел предположения, что название может быть связано с ними (в популярной есть).--Fred (обс.) 20:41, 16 октября 2018 (UTC)

Названия Каспийского моря

Коллеги, прошу не устраивать войны правок, а обосновывать свои действия здесь. Надеюсь, что вы достигнете консенсуса AlexLion1 (обс.) 14:28, 11 мая 2023 (UTC)

Пингую участников: 85.26.189.214, Digitalberry, Azamat Aksay. И да, прошу не удалять информацию до достижения консенсуса AlexLion1 (обс.) 14:42, 11 мая 2023 (UTC)AlexLion1

• Не вижу оснований для удалений источников (создание отдельной статьи не основание). Если по синопсису, то судя по правке этой, а так же меняющейся аргументации удаления одних и тех же источников, в добавок наличие наименований на других языках без сносок, но повторяющееся удаление именно кумыкского названия, где они стоят, наталкивает на определенные мысли + игнорирование трюизма, приходим к выводу, что у коллеги (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) . Azamat Aksay (обс.) 21:07, 11 мая 2023 (UTC)

Конечно же Azamat Aksay (он же KumykEl, он же аноним 85.26.189.214 и многие другие IP с которых он делал правки) не будет видеть оснований, ведь он сам добавляет эти названия. Упрямое добавление кумыкских названий моря (3 шт) в статью в которой им не место, его почему-то не наталкивает ни на какие мысли. Почему-то с таким же упрямством он не добавляет аварское название в эту же статью. Думает что если будет писать заумные слова (синопсис, трюизм) то его посчитают авторитетным экспертом который сам по себе уже АИ. Это не у меня антипатия к кумыкскому, это у определённого числа националистов одной народности желание объявить все моря, реки, озера, города, районы, где они хоть немного пожили или рядом с которыми проскакали на лошади — своей национальной собственностью. Хотите добавить свои 3, 5, 100 кумыкских названий моря — пожалуйста, добавляйте их в специально предназначенную для этого статью — Список названий Каспийского моря. Поэтому здесь даже речи не идёт об удалении информации. В основной статье (Каспийское море) размещаются единичные названия из граничащих с морем государств и несколько общеизвестных исторических названий. DiGiTALBERRY (обс.) 11:52, 12 мая 2023 (UTC)

• Удаления АИ - ВП:ВАНД (р.1, п.4 и р2., п9). Не согласны ? Пишите запрос. По теме — на основании чего кумыкское наименование там не к месту и названия морей ? На основании отсутствия аварского ? Тривиальный аргумент - это не основание. Аварцы исторически горный народ, а кумыки исторически прикаспийский. Крымские татары граничат с каспием или турки, раз вы на это не обращаете внимание ? В чем преимущество названий, которые вы оставили, а это : Гирганское, Хвалынское, Абескунское, Дербентское, Сарайское, Сихай над Таркинским и Кумукским — из-за чего вы последние так яростно удаляете ? На основании какого правила вы решили, что именно эти наименования в статье быть не должны ? Azamat Aksay (обс.) 21:04, 12 мая 2023 (UTC)
  • 1. От того что вы назовёте это вандализмом — им это не станет. Как бы вам этого не хотелось но само по себе удаление информации никогда небыло нарушением правил. Но в данном случае даже удаления не было, был перенос названий туда где эти названия должны находиться.
  • 2. Исторически, аварцы проживали не только в горах но и в прибрежной области. И вообще, аварцы были указаны просто как пример: не только они, но и все дагестанские народности проживали в прикаспийской области. Коренное кавказское население (нахско-дагестанские языки) издревле проживало на всей территории сегодняшнего Дагестана (включая прибрежную область) и за его пределами. Кумыки появились в Дагестане не раньше чем в XII—XIII веках вместе с кыпчаками.
  • На счёт названий — Дербентское, Сарайское, Сихай — то их тоже в общем-то можно перенести в статью Список названий Каспийского моря. Что касается Гирганское, Хвалынское, Абескунское — то это более известные названия. Кумыкские названия которые вы добавляете это искусственно-выдуманные малоизвестные названия из оригинальных исследований кумыков/тюрков. Эти названия неупотребляются даже внутри кумыкской среды (не то что в тюркской в целом). По своему статусу, частоте употребления они ни в какое сравнение не идут с таким названием как например Гирганское. Максимум где они могут находится — это в упомянутой выше статье, там же где уже находятся подобные народные и малоизвестные названия от других дагестанских народов.
  • 3. Один простой вопрос: Зачем создана статья Список названий Каспийского моря?     DiGiTALBERRY (обс.) 14:40, 13 мая 2023 (UTC)
    • Я напоминаю: ВП:НЕТРИБУНА. Ваши ОРИССные утверждения об этногенезе народов и о значимости названий не имеют отношения к теме. Перечисленные народы Дагестана не проживали и не сформировывались у Каспийского моря. В удаляемой вами версии статьи нет ориссных утверждений. Azamat Aksay (обс.) 18:43, 13 мая 2023 (UTC)

Обратите внимание: сначала участник пишет: Я напоминаю: ВП:НЕТРИБУНА, а дальше пишет Перечисленные народы Дагестана не проживали и не сформировывались у Каспийского моря. На мой просто вопрос в п.3 ответить не смог. О чём можно вести обсуждение с такими участником?! DiGiTALBERRY (обс.) 13:26, 14 мая 2023 (UTC)

Еще один простой вопрос: если добавлять кумыкские национальные названия (Хазар денгиз, Кумукское море, Таркинское море), то тогда можно добавлять варианты названия ещё как минимум на 13 языках Дагестана, +13 названий, а если еще и от каждого языка взять по 3 названия (x3), то получится +39 названий... И тогда во что превратится статья? Будет ли она выглядеть энциклопедично? Считаю что нет.     DiGiTALBERRY (обс.) 13:50, 14 мая 2023 (UTC)

• 1. Кумукское и Таркинское море - это не кумыкские названия Каспийского моря.
• 2. Так приведите источники, что эти народы проживали у Каспия. Вы что не в курсе, что в Дагестане есть исторически горные народы? То есть, исходя из ваших сентенций, 13 народов Дагестана жили исторически у Каспийского моря? И какое отношение это имеет к кумыкам? Кумыки - коренной народ прикаспийских территорий (что вы не признаете, буду конгруэнтным, но это исключительно Ваше мнение), значит его национальные наименования моря должны быть в статье Каспийское море. Добавляйте названия на своих языках, сколько душе угодно. Пока очевидно лишь Ваше желание убрать все кумыкские названия из статьи про Каспий. Вы это делали и до появления специальной статьи, просто сменили предлог.
• 3. Список названий Каспийского моря создан для исторических названий Каспийского моря. Либо переносим ВСЕ без исключения исторические (не национальные) названия туда, либо оставляем все, как было. Какие критерии разграничения одних названий от других? Azamat Aksay (обс.) 21:27, 14 мая 2023 (UTC)
  • 1. Самые что ни есть кумыкские.
  • 2. Подобные источники, если они есть приводятся в другой статье. От того что вы будете ваши желания выдавать за историю а потом спрашивать меня не в курсе ли я такой "истории", от этого история не поменяется. Вы лучше спросите себя в курсе ли вы: когда и откуда пришли тюрки (в том числе кумыки) в Дагестан? Естественно, не менее 10 народов нахско-дагестанской группы проживали вдоль Каспийского моря, и я не видел чтобы с этим спорил кто-то кроме того кто хочет переписать историю. Добавляйте сколько угодно ваших названий в статью Список названий Каспийского моря. Совершенно очевидно ваше желание добавить кумыкские названия в статью не смотря на всю абсурдность этого. Для названий была создана отдельная статья, и это правильно, тем более когда такие как вы всеми правдами и неправдами хотите добавить свои названия.
  • 3. В обеих статьях могут находится исторические названия. Добавляемые вами названия уже перенесены туда куда нужно. Критерии я уже привёл, и много раз, и я не собираюсь персонально для вас повторять то что вы и так знаете, но просто хотите продолжить спор не имея аргументов. (прочитайте ВП:ПОКРУГУ). DiGiTALBERRY (обс.) 08:17, 16 мая 2023 (UTC)
    • 1. Таркинским и Кумукским морем называли НЕкумыки.
    • 2. Здесь тема об этногенезе ? (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) . Если приведенные вами этносы автохтоны прикаспия, так приведите источники где все эти народы отдельно указываются, как народы сформировавшиеся у прикаспия, и являются коренными жителями прибрежной зоны. Сколько можно уже просить привести ?
    • 3. Если могут находится в обеих, тогда либо возвращаем туда эти названия, либо переносим все туда. Ваши критерии - это собственно ваши критерии. Пока я не вижу критерий из правил. Azamat Aksay (обс.) 19:39, 16 мая 2023 (UTC)
      • Прочитайте ВП:ПОКРУГУ

DiGiTALBERRY (обс.) 08:48, 18 мая 2023 (UTC)

• Читал и вам советую перечитать. Вам приходится повторять, т.к вы игнорируете вопрос. 1. Где эти народы упоминаются автохтонами прикаспия и там сформировавшимися ? Нет источников ? Нет причин удаления! 2. Я вас спросил о критерии, почему одни наименования должны быть, а другие нет. Критерии википедии, а не ваши. Тоже молчите. Нет критерий ? Нет причин для удаления! Azamat Aksay (обс.) 18:03, 18 мая 2023 (UTC)
  • Прочитайте ВП:ПОКРУГУ DiGiTALBERRY (обс.) 11:12, 19 мая 2023 (UTC)
    • Вас я понял. Ответа я не дождусь. Посчитаю это за игнорирование. Azamat Aksay (обс.) 18:25, 20 мая 2023 (UTC)