Обсуждение:Походы римских войск в Кавказскую Албанию

Статья Ямпольского о римской надписи

Taron Saharyan, считаю удаление вами статьи Ямпольского «Вновь открытая латинская надпись у горы Беюк-Даш» (ВДИ, 1950, № 1) из списка литературы со ссылкой на критику Шнирельмана неприемлимым, поскольку Шниремльман критикут Ямпольского совсем в другом, а не по части исследования данной надписи. Он называет Ямпольского ревизионистом, но в данной статье ученого ничего ревизионисткого нет, да и сами ревизионисткие взгляды ученого на те или иные аспекты, не повод объявлять все работы автора «не АИ» (ибо авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима). Что же касатся данной работы, то на неё ссылаются другие авторитетные исследователи, например К. В. Тревер (Очерки по истории и культуре Кавказской Албании, стр. 37, 343), А. А. Формозов (Очерки по первобытному искусству: наскальные изображения и каменные изваяния эпохи камня и бронзы на территории СССР, 1969, стр. 58). Статья упоминается в списке источников для раздела об Албании «Всемирной истории» (Москва, 1956, стр. 842). А у Бокщанина читаем:

Наиболее подробный разбор надписи и ее снимок даны в статье З. Ямпольского «Вновь открытая латинская надпись у горы Беюк-Даш» (ВДИ, 1950, No 1, стр. 177);Бокщанин А. Г. Парфия и Рим: возникновение системы политического дуализма в Передней Азии, 1966. стр. 221

На основе вышесказанных аргументов прошу вернуть статью на место как профильный АИ по римской надписи. --Interfase (обс.) 18:49, 6 апреля 2018 (UTC)

Карты

Коллега interfase, несмотря на ранее достигнутый нами консенсус вы снова удалили название Великой Армении из карт с аргументацией "единый стиль без названий". Я согласен на этот стиль без названий, но вам придется выделить цветом территорию Армении. Великая Армения территориально был вовлечен в римский поход в Албанию, но на вашей карте там просто "пустое место". Вы прекрасно знаете, что "...войска Помпея в обоих походах направлялись к Албании по территории Армении"[1]. Согласитесь, в данном виде карты не отражают НТЗ.--Taron Saharyan (обс.) 00:16, 14 декабря 2018 (UTC)

Учитывая, что карта посвящена походу войск Помпея непосредственно в Албанию и Иберию, то выделены именно эти страны, а выделение Армении на карте будет нарушать ВП:ВЕС. Да, сначала я выделил Армению на карте, но потом посмотрел, что в таком виде карты выглядят нелепо. То, откуда войска направлялись уже указано в тексте, а выделение большой территории Армении на карте будет создавать у читателя иллюзию, что карта посвящена походу Помпея в Армению и отвлекать от основного момента. Никакого нарушения НТЗ тут нет. Можете создать отдельную статью про походы Помпея в Армению и выделить Армению там, а ваше скрытие карт в этой статье я считаю нарушением ВП:ДЕСТ и ВП:НДА. Interfase (обс.) 08:21, 14 декабря 2018 (UTC)

Статья посвящена походу Помпея только в Албанию, но вот карты вдруг посвящены также Иберии. Почему? И Иберия и Армения имеют одинаковую роль в этой ситуации, оба государства служили путями для римских войск в Албанию. Дорога через территорию Армении отмечена, города Арташат и Ganlita отмечены, а вот название государства отсутствует. Вы не привели убедительного объяснения. Тогда я обращусь к посреднику. Мое требование либо вернуть название "Великая Армения" как это было ранее[2][3], либо выделить его территорию цветом.--Taron Saharyan (обс.) 14:16, 14 декабря 2018 (UTC)

На карте указана и Иберия поскольку Помпей направлялся в первую очередь туда, по пути решив подчинить и албан. Роль Армении же тут второстепенна. Да, войска Помпея направились туда через Армению, но вышли они например из Рима. По вашей логике мы и Рим должны будем на карте указывать? Да, ранее название "Великая Армения" было указано мной, но она как я уже говорил выглядела нелепо и отвлекала читателя, как будто бы карта посвящена походу в Армению, тогда как основной момент тут поход в Албанию и Иберию. Можете обратиться к посреднику, если желаете. Interfase (обс.) 15:04, 14 декабря 2018 (UTC)

Поход римлян в равной степени касалась и Армении. В Армении было, например, Битва при Артаксате. Римляне двигались в Албанию с запада и юго-запада по территории страны у которого есть название. Вы отмечаете Иберию как соседа Албании, но отказываетесь писать об Армении. Представьте такое в академических картах, это абсурдно.--Taron Saharyan (обс.) 16:40, 15 декабря 2018 (UTC)

Ничего абсурдного. Во-первых, у нас карта помещена в разделе не о походе в Армению, а о походе в Албанию и Иберию. Раздел касается в первую очередь действий именно в этих странах. Во-вторых, выделение большой территории Армении будет отвлекать читателя от основного момента. Опять же, создайте отдельную карту с выделенной там Арменией и поместите её в статье о походах в Армению, никто не будет против. И кстати, Википедия не обязательно должна копировать какую-то академическую карту. Эта статья со своей отдельной темой и своей конкретной картой, касающейся в первую очередь этой темы. Interfase (обс.) 21:06, 15 декабря 2018 (UTC)

Переименование

Я только что заметил, что эта статья ошибочно связана со статьей в англоязычной Википедии о похода Помпея на Кавказе. Тогда как эта статья, похоже, посвящена исключительно римским походам против Кавказской Албании. Темы почти пересекаются. Разница лишь в том, что в этой статье упоминаются и другие римские полководцы, совершавшие походы против албанцев. Таким образом, мои недавние изменения должны быть отменены. Также считаю, что следует создать отдельную статью об Кавказские походы Помпея Georgiano (обс.) 11:28, 1 мая 2021 (UTC)

Здравствуйте Interfase. Я читал ваши комментарии выше, где вы пишете о походах против албанцев и иберов. каково ваше мнение о переименовании статьи? Georgiano (обс.) 11:36, 1 мая 2021 (UTC)

Здравствуйте. Переименовывать не нужно. Так как эта статья, во-первых, посвящена походам не только Помпея, а во-вторых она посвящена походам в Албанию. Да в ней дается упоминание и о походах и против Иберии, но детально описаны именно походы против албан и сражения с ними. Не возражаю против общей отдельной статьи про кавказские походы Помпея. Interfase (обс.) 12:18, 1 мая 2021 (UTC)

Понятно. Тогда эту статью следует отделить от других статей, где основной темой является походы Помпея в Албанию и Иберию.

• На грузинском: Походы Помпея на Грузию
• На азербайджанском: Походы Помпея на Албанию
• На армянском: Вторжение Помпеня на Иберию и Албанию
• На английском: Кавказские походы Помпея
• На итальянском: Война Помпея против албанов и иберов
• На арабском: Кавказские походы Помпея

Кавказские походы Помпея и Походы Помпея на Албанию и Иберию по смыслу почти одиноковы.Georgiano (обс.) 12:42, 1 мая 2021 (UTC)