Обсуждение:Цетине

Название города

Почему "Цетине"? В черногорском языке (в отличие от сербского) -nje (-ње) произносится как "-нье" (см. Черногорский язык — это иекавская форма сербского). Соответственно, статья должна называться "Цетинье" (как, собственно, и произносят в Черногории).

• По-русски исторически пишется Цетине. - Юра Данилевский
  • По-русски пишется "на Цетине". Например см. Ровинского: "Черногория в ее прошлом и настоящем : География. История. Этнография. Археология. Соврем. положение" --Francois 13:00, 28 января 2009 (UTC)
    • Мне думается, это архаизм. В конце концов, Ровинский писал в XIX веке. Тогда многое произносили не так как сейчас ("итти" вместо "идти", "чорт" вместо "чёрт", "о ту пору" вместо "в ту пору"). "На Цетине" - уж очень искусственно звучит, Вам не кажется?--Montegorn 14:54, 28 января 2009 (UTC)
      • Искусственно? Как Вам сказать... Я всегда за исключение. Как по мне, так оно звучит не искусственно, а так же, как "на Украине" по сравнению с неграмотным "в Украине". Просто люди так редко со словом Цетине сталкиваются, что автоматически ставят привычный предлог "в". Давайте просвещать людей через Википедию! Но, вопрос, безусловно, спорный. Если консенсус обсуждения будет оставить "в" - что ж делать! --Francois 07:39, 29 января 2009 (UTC)
        • Цитаты, подтверждаюшие исключение, приведены не были. Поэтому насчет "известное исключение" - кому известное, где АИ? Возможно, кстати, у Ровинского имелась ввиду река Цетин (припоминаю цитату, хотя и не знаю автора: "Султан войско послал, чтобы сжечь дома, что за Цетином стоят"). Если настаиваете, то сначала надо обосновать, а уже потом вносить столь спорную правку.--Montegorn 19:26, 12 сентября 2010 (UTC)
          • А в какой форме Вас устроит цитата? У Ровинского в пятитомнике только "на Цетине". Насколько я знаю, этого текста в Интернете нет. Сходить в библиотеку отсканировать страничку? Francois 11:56, 17 сентября 2010 (UTC)
            • Я имел ввиду цитаты, подтверждающие, что это действительно было общепризнанным исключением хотя бы когда-то, а не вольностью Ровинского. В конце концов, в цитате из книги Макушева в разделе "Упоминания в литературе" везде стоит "в Цетине", а ведь Макушев - современник Ровинского. И в любом случае - это архаизм. --Montegorn 14:27, 17 сентября 2010 (UTC)
              • На Цетине у Ровинского - действительно архаизм (сам Ровинский, к слову, не в ладах был с литературным русским, и это часто проскальзывает в его работах). Самое основное тут, на мой взгляд то, что Цетине как город при Ровинском только строился, и под словом Цетине местные жители, и сам Ровинский с их подачи, понимал равнину, потому НА Цетине. Но если речь о столице, городе - то сейчас по-русски только В Цетине. При этом отмечу, что сами черногорцы по-прежнему говорят "На Цетиню", но мы-то пишем по-русски.

В связи с этим исправлю все НА Цетине в "В Цетине".

Замечания

Еще вопрос для обсуждения - файл изображения внизу, помечен как "Дворцовая церковь". Почему? Официальное название Церковь Рождества Богородицы "на Чипуре", построена на развалинах первого монастыря Ивана Черноевича. Кроме того, в разделе История ссылка неверна. Нынешний город Жабляк в северной Черногории и столица Ивана Черноевича Жабляк Црноевича - два разных города. Вот о Жабляке Чрноевича http://sr.wikipedia.org/wiki/Жабљак_Црнојевића Вот на английском: http://en.wikipedia.org/wiki/Žabljak_Crnojevića Ссылка же в статье указывает на другой, современный Жабляк (в статье о нынешнем Жабляке он тоже ошибочно назван бывшей столицей)

Кандидат в ХС

Если у кого-то найдется АИ на раздел История, статью можно отправлять на ВП:КХС. --Maxton 07:10, 7 марта 2015 (UTC)

Изображение в карточке

Я что то не понял, какая проблема в том, чтобы в шаблон НП поместить изображение? --Роман Курносенко 09:29, 10 августа 2015 (UTC)

• Одна из проблем - отсутствие консенсуса. Введение (преамбула + карточка) предназначено для быстрой справки по предмету статьи, фотоснимок горного хребта уже приведен в соответствующем разделе. Maxton 09:38, 10 августа 2015 (UTC)
  • Раздел Изображение предусмотрен этим шаблоном. Придумал это не я. Если не нравится изображение хребта, давайте поместим другое. От фото в шаблоне внешний вид статьи только выиграет. --Роман Курносенко 09:52, 10 августа 2015 (UTC)
• Этот шаблон был введен в результате голосования, без учета аргументов. Я против того, чтобы из-за абстрактной картинки (горы, улица, площадь) смещалось основное содержание карточки, предназначенной для быстрой справки. Тем более в относительно качественной статье. Maxton 10:06, 10 августа 2015 (UTC)
  • Не вижу противоречия между качеством статьи и изображением в карточке, тем более что на разных мониторах и с разным расширением содержание карточки и так смещается вверх-вниз. Это не повод убирать изображение из раздела шаблона принятого в результате консенсусного волеизъявления сообщества. Мне кажется, ваша позиция в данном вопросе слишком субъективна, скажем так. --Роман Курносенко 10:14, 10 августа 2015 (UTC)
• Оформление часто субъективно. Знаете, я потратил на наполнение и развитие этой статьи в 1000 раз больше времени, чем вы. Maxton 10:35, 10 августа 2015 (UTC)
  • Большое вам за это спасибо. Но разве это даёт вам право единолично распоряжаться её дальнейшим наполнением и оформлением?--Роман Курносенко 10:42, 10 августа 2015 (UTC)
• Я хотел показать, что одни занимаются поиском источников и наполнением текста и иллюстраций, а другие, ничего не сделавши для статьи, расставляют портящие введение (спорные) шаблоны. Maxton 12:05, 10 августа 2015 (UTC)
  • Я видимо не до конца понимаю вашу логику. По-вашему, изображение в карточке уродует именно эту статью, а другие, в том числе получившие разные статусы, нет? Или отторжение вызывает, что изображение в карточку поместил именно я, ничего кроме этого не сделавший для статьи? Или всё вместе? --Роман Курносенко 12:17, 10 августа 2015 (UTC)
• Коллега, о том, что данный шаблон спорный, можете почитать здесь: Википедия:Опросы/О фотографии в шаблоне населённого пункта. Возможно, Вы поменяете свою принципиальную позицию. Я полагаю, использование спорных шаблонов стоит обсуждать на СО отдельно взятых статей, если возникают претензии, по ВП:КОНС. Либо поднимать эту тему на общем форуме. По данной статье я свои аргументы высказал. Maxton 12:31, 10 августа 2015 (UTC)
  • В чём же спорность? Опрос проведён, обсуждение закрыто, подавляющее большинство высказалось ЗА фото в шаблоне. Итог подведён и не оспорен. Это и называется демократический консенсус сообщества, решению которого принято подчиняться, даже если оно не нравится. Иначе все правила википедии, принятые таким же способом, не стоят выеденного яйца.--Роман Курносенко 12:48, 10 августа 2015 (UTC)
• Шаблон не правило. Плюс: в ВП учитываются не голоса большинства (демократия), а аргументы меньшинства. Можно воспользоваться стандартными процедурами ВП:РК. Maxton 13:06, 10 августа 2015 (UTC)

Памятники культуры

Откуда взято количество памятников культуры (24) и деление их на три категории? И почему среди них нет австро-венгерской миссии?--Роман Курносенко 07:15, 14 августа 2015 (UTC)

• Из 16 сноски (источник доступен в интернете), по другому источнику (в статье о миссии) миссия отнесена к объектам культурных ценностей. При желании можно сверить (у меня к сожалению нет технической возможности). Maxton 04:23, 15 августа 2015 (UTC)

Сербский или черногорский?

Примечание в статье про Подгорицу:

Статья 5 конституции Черногории: Главни град Црне Горе је Подгорица. Пријестоница Црне Горе је Цетиње. При этом, оба слова в черногорском языке обозначают «столицу»

Примечание в статье про Цетине:

Статья 5 конституции Черногории: Главни град Црне Горе је Подгорица. Пријестоница Црне Горе је Цетиње. При этом оба слова в сербском языке обозначают «столицу».

Так в сербском или черногорском? Переводчик сербский выдает, но причем тут он вообще? Vlad1836 (обс.) 20:01, 2 апреля 2024 (UTC)