Обсуждение:Шляхта
Проект «Великое княжество Литовское» (уровень III, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Великое княжество Литовское», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Великим княжеством Литовским. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Польша» (уровень II, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Польша», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Польшей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
АИ[править код]
В статье отсутствуют ссылки на авторитетные источники.--Bond, James Bond 09:08, 19 августа 2009 (UTC)
- А куда ж девалась чешская и украинская шляхта?--Ohlumon 10:17, 28 марта 2011 (UTC)
- Да и русское дворянство как я понимаю частенько именовали шляхтой во времена от Петра до Екатерины II... 37.112.79.153 07:13, 18 марта 2012 (UTC)
Вы говорите не вносить новые роды в список виднейшей шляхты т.к. их были сотни, а какой тогда критерий? (S.b.shablevich 20:39, 31 марта 2013 (UTC)). Чем например плохи Полубенские, Корецкие, Ружинские, Воронецкие, Головчинские, Жижемские, Мосальские, Четвертинские, Шуйские? (S.b.shablevich 11:21, 1 апреля 2013 (UTC))
- Ничем не плохи, просто не влезут все. Критерия нет, и пока его никто не предложит, будет сохраняться положение де-факто. --Azgar 19:53, 1 апреля 2013 (UTC)
А слона мы и не приметили. → Шля́хта ж. мелкое польское дворянство. || Тесла, род топора, обороченного поперек топорища или шляхтови́ща, рукояти. Шляхтич вообще польский дворянин; Шляхтичя́нка, женщина этого сословия. Гол, да в шляпе — тот же шляхта. Хоть шляхтич дробной, да породы доброй. Овруцкая (Ошмянская) шляхта, голыш, оборванец. Шляхе́тный, шляхе́тский, к шляхе́тству, шляхтичам и сословию дворянскому относящ. В Петербурге был шляхетский кадетский корпус, дворянский. Шля́хтить, шляхтова́ть, тесать теслою, шляхтой. → ТСД. Стоит дополнить. Кстати отсюда видно и множество у них гербов с топорами. --91.246.97.205 09:49, 13 февраля 2019 (UTC)
Причем тут немцы?[править код]
Простите, но польское слово "szlachta" это мн.ч. от слова "szlachcic", а это происходит от "szlachetnie urodzony" хорошо (высоко, честно) рожденный человек. Я видел разные выдумки. Сама старая выдумка "szlachcic - zlechcic", значит происходящий от Леха, легендарного основателя Польши... Но, это чушь! Не надо искать в других языках того, что есть в польском. В немецком языке есть слово "ja", но оно не означает "я", только "да" - нет смысла искать между немецком "ja" и русском "я" связи! ;)
Глава "Шляхта и рыцарство" меня очень удивлила! Нп. "Шляхта обладала гербами." А рыцарство нет?! Очень странно... Может какой-то пример рыцаря без герба? Я такого еще не видел... Шляхта и рыцарство, это тоже самое, только где-то до XIV/XV в. они были рыцарями, а потом стали себя называть шляхтой. Рыцарем называлось шляхтича, который воевал, хотя каждый шляхтич имел право назвать себя рыцарем. Дело в том, что название шляхтич боле политического рода, а рыцарь професенального. Вы написали про рыцаря рядового - это никакой рыцарь, это просто боец, солдат! Таких не считали рыцарами, только крестянами которые воюют. Политические классы общества: шляхта, духовенство, мещане и крестьяне - только 2 первые были гражданами в сегоднящим смысле. ````Rogalus
Шлях и шляхта[править код]
А куда же делось лежащее на поверхности этимологии "шляхты" слово "шлях"? Потомки гоноровых панов сгрызли? :-) 176.194.62.154 12:46, 4 января 2017 (UTC)
- Сюда делось — народная этимология. Это два разных немецких по происхождению слова. --Azgar (обс.) 13:50, 4 января 2017 (UTC)
Этимологические словари указывают на уйму слов, произошедших от немецких, но не объясняют, почему выбрано именно это направление заимствования, а не обратное[1]. Шляхта противопоставляется владыкам, как дворянство боярству. Соответственно шляхта и дворянство не усажены на землю (изначально) и могут нести постоянную службу, например осуществлять королевский мир на шляхах.--Max 10:41, 29 ноября 2017 (UTC)
- Вообще-то можно было бы и все версии представить, в т.ч. "народные". А то ненейтральненько как-то: панская версия с "немецким происхождением", представлена. Все чинно-благородно, совсем как в родовых сказках о происхождении того или иного бардзо пожондного рода - "от какого-нибудь круля" и пр. и др. А то, что шляхтич - особенно заградовый, типа разбойника с большой дороги (а шлях и есть эта самая дорога) - про это где-нибудь совсем в другом месте...)) 89.221.62.228 11:53, 15 ноября 2018 (UTC)
Дополнить[править код]
Возможно стоит дополнить. о ставших и желающих стать шляхтою → Вчерашняя разбойная вольница, сделавшись королевским войском, призванным оберегать окраины Речи Посполитой, возгорелась мечтой о некоем почётном месте в панской республике; зародилась та идеология, которая сыграла потом столь важную роль в истории Украины. Она заключалась в сближении понятия «казак» с понятием «шляхтич». Сколь смешной ни выглядела эта претензия в глазах тогдашнего польского общества, казаки упорно держались её. --91.246.92.11 15:33, 16 июня 2019 (UTC)
Шляхта и евреи[править код]
в статье есть существенный недостаток. В ней описываются взаимоотношения шляхты с другими сословиями, но в Речи Посполитой евреи не только были многочисленны, но и составляли отдельное состояние и взаимоотношения шляхты и евреев оказывали очень серьезное влияние на весь характер жизни в стране. Евгений Реутт (обс.) 14:48, 18 мая 2023 (UTC)
Гербы[править код]
в статье ошибка, шляхтичи не владели гербами, как дворянство в других странах, а принадлежали к тому или иному гербу, причем одним гербом могли пользоваться сотни шляхетских фамилий.