Википедия:К объединению/21 октября 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 4 мая 5 мая 6 мая 7 мая 8 мая 9 мая 10 мая 27 апреля 28 апреля 29 апреля 30 апреля 1 мая 2 мая 3 мая 20 апреля 21 апреля 22 апреля 23 апреля 24 апреля 25 апреля 26 апреля 13 апреля 14 апреля 15 апреля 16 апреля 17 апреля 18 апреля 19 апреля

 | 

Тепловой двигатель и Тепловые машины

Эти две статьи в общем об одном и том же. Косвенным подтверждением этого является то, что в статье Тепловые машины нет интервики на значащие иностранные языки. В советских учебниках физики и термодинамики (как книгах того периода, когда к корректуре относились наиболее ответственно) термин тепловой двигатель вроде не используется (я не знаю такого, но может где-то есть), а везде в разделах про термодинамику используется только термин тепловая машина. Также именно термин тепловая машина, а не тепловой двигатель, используется в ГОСТах.
Эти две статьи надо объединить. Вопрос лишь в том, как это лучше сделать? Вариант 1 — оставить статью Тепловой двигатель, переименовав её в Тепловую машину, а из статьи Тепловые машины сделать перенаправление, переименовав её в Тепловой двигатель; Вариант 2 — оставить статью Тепловые машины, переименовав её в единственное число, все интервики завязать на неё, а из статьи Тепловой двигатель сделать перенаправление.
Вопрос контента обеих статей я тут не рассматриваю. Только вопрос совмещения и переименования.
Как поступить?
— Игорь Петров СПб (обс.) 08:20, 21 октября 2021 (UTC)

• Не надо ничего объединять. DimaNižnik 09:00, 21 октября 2021 (UTC)
• Присоединяюсь к предыдущему оратору :)
  Тепловой двигатель по определению это подмножество Тепловых машин. Т.е "Тепловые машины" = "Тепловые двигатели" + "Тепловые насосы" + "Холодильные машины". Sas1975kr (обс.) 09:13, 21 октября 2021 (UTC)

Как быть с отсутствием интервики?

Всем кто против объединения, стоит ответить для себя на такой вопрос: почему у статьи, которая вроде как написана на общефизические темы, нет интервики?
Интервики может не быть у статьи, предмет которой актуален только для носителей языка. Но это не тот случай. Тогда почему их нет?
— Игорь Петров СПб (обс.) 09:29, 21 октября 2021 (UTC)

• Да простят меня физики, внесу отсебятину. Как и во многих отраслях знаний, родина осин пошла своим самобытным путем. Поэтому полного соответствия терминов нет. Уравнения термодинамики в русскоязычной литературе сформированы обычно для тепловых машин. Исторически все начиналось с тепловых двигателей. Но потом появились тепловые насосы и холодильные машины. И обобщающий термин на русском есть. Не хочу вникать в суть вопроса, но логика в этом есть. Т.е. на русском есть обобщающий термин, и он используется в основах термодинамики. А тепловой двигатель, тепловой насос и холодильная машина уже идут как частные случаи. В некоторых книгах это не смешивается (цикл Карно это только для тепловых двигателей, но во многих учебниках дается как для тепловой машины).
  Собственно это не наша проблема об этом думать. Наша задача зафиксировать так как в АИ. В АИ разделяют
  > Термодинамическая система, в результате изменения состояния которой в тепловых двигателях получают работу, а в холодильных машинах холод, назьmается рабочим телом. - "Теплотехника" под ред Архарова и Афанасьева. учебник Москва
  Издательство МПУ имени Н.Э. Баумана 2004. Раздел 1.1 . Основные понятия и определения, стр 25.
  > Рабочее тело - тело, посредством :котороrо производится взаимное превращение теплоты и работы. Например, в паровых турбинах рабочим телом является водяной пар, в rазовых турбинах - rаз, в холодильных установках - фреоны, аммиак, уrле:кислота и др.
  Кудинов В.А., Карташов Э.М. Техническая термодинамика. Учеб. пособие для втузов. М.: Высш. шк., 2000. Глава 2 ПЕРВЫЙ ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ. ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ § 1.1. ТЕРМОДИНАМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА И ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА, стр 7.
  Самих определений тепловой двигатель и тепловая машина в них нет. Это есть в БРЭ. Sas1975kr (обс.) 09:55, 21 октября 2021 (UTC)
• П.С. Если кратко - никак не реагировать. Немало терминов которые не имеют эквивалента, поэтому не будет интервики. Еще хуже когда понятие не тождественны и одному в ин-вики соответствует два в ру-вики. Или находятся на пересечении двух множеств. Sas1975kr (обс.) 09:58, 21 октября 2021 (UTC)
  • Хорошо, но зачем две статьи? Точнее, зачем нужна отдельная статья по тепловым двигателям, если это просто статья-классификатор, где кратко и ёмко должны быть перечислены основные тепловые двигатели? И если термин «тепловая машина» активно употребляется в термодинамике, то термин «тепловой двигатель» активно не употребляется вообще нигде, за исключением статьи в Вики.
    
  • — Игорь Петров СПб (обс.) 10:32, 21 октября 2021 (UTC)
    • Это другой вопрос что должно быть в статье тепловые машины. Просто этот термин используется в термодинамике и теплотехнике и убирать его совсем будет неправильно.
      Другой вопрос что это ИМХО должна быть небольшая статья, только с общим описанием. А саму теорию теплового двигателя здесь не давать, вынеся в основную статью. Но этот вопрос стоит обсуждать на СО конкретной статьи, если будут желающие правда обсудить. Стоит поднять вопрос на проекте Физика, если он еще жив. Можно подождать что здесь выскажут и тогда решить что делать. Sas1975kr (обс.) 10:39, 21 октября 2021 (UTC)
    • Не две, а четыре. Тепловая машина = тепловой двигатель + тепловой насос + холодильная машина. Статья о тепловых машинах нужна как общефизический термин, объединяющий три понятия, через который будут затем определяться частные случаи: «тепловой двигатель — это тепловая машина...», «тепловой насос — это тепловая машина...», «холодильная машина — это тепловая машина...». Посмотрите статью Электрическая вращающаяся машина. Igel B TyMaHe (обс.) 15:00, 21 октября 2021 (UTC)
  • Соответствие есть, в научной литературе (см. Google Scholar) встречается: англ. thermal machine, нем. thermische Maschine. Thermische Maschine прямо упомянута в de:Perpetuum mobile#Fehlinterpretierte Effekte und Prinzipien. Igel B TyMaHe (обс.) 15:14, 21 октября 2021 (UTC)

Точка Фейербаха → Теорема Фейербаха

Две статьи в очень сильной степени повторяют друг друга. KK (обс.) 17:21, 21 октября 2021 (UTC)