Википедия:К переименованию/25 февраля 2007

Кольцевая линия (Москва)

Снова предлагаю переименовать в Кольцевая линия. Предыдущее обсуждение было завершено досрочно, но Участник:Medved' снова переименовал. Объясняю ещё раз: ни для одной из линий, перечисленных в Кольцевая линия (значения), кроме московской, это название не является основным. В 99% случаев имеется в виду именно московская линия. --AndyVolykhov ^↔ 21:31, 24 февраля 2007 (UTC)

Боюсь, что Вам так кажется как московскому жителю :) Есть ли авторитетные источники на этот счет ? AstroNomer 21:35, 24 февраля 2007 (UTC)

А что именно вызывает вопросы? --AndyVolykhov ^↔ 21:38, 24 февраля 2007 (UTC)

Утверждение, что для остальных указанных случаев это название не является основным. AstroNomer 21:40, 24 февраля 2007 (UTC)

В Питере она Охтинско-Петроградская (так и статья называется), а в других городах называется просто на других языках, то есть название "Кольцевая" - это перевод, а называться она будет, скорее всего, либо в оригинальном написании, либо транслитерацией. --AndyVolykhov ^↔ 21:45, 24 февраля 2007 (UTC)

Тем не менее, если перевод правильный, распространенный и по-русски он является основным названием, то не думаю, что нужно это игнорировать. AstroNomer 21:48, 24 февраля 2007 (UTC)

Для лондонской основным названием в русскоязычных источниках является Circle Line: 2732 против 1816 (большая часть которых не по делу). --AndyVolykhov ^↔ 21:53, 24 февраля 2007 (UTC)

Хорошо, пожалуй не возражаю против переименования. AstroNomer 22:07, 24 февраля 2007 (UTC)

• Против переименования. В статье про кольцевую линию должен стоять дисамбиг на все кольцевые линии вне зависимости от их основного наименования. К примеру, в Осаке есть именно кольцевая линия. Дополнительно оттуда должна идти ссылка на статью, где рассматриваются радиально-кольцевая и остальные градостроительные парадигмы. --Boleslav1 ^トーク 10:15, 25 февраля 2007 (UTC)
• За переименование. Единственная линия, официально носящая название «Кольцевая линия» — в Москве. Лондонскую Circle Line часто или оставляют в английском написании, или называют «Линия Сёркл». В Осаке линия официально называется Ōsaka kanjō-sen, то есть в название уже входит слово «Осака». Остальные подобные линии имеют собственные оригинальные названия (см. en:Category:Railway loop lines. --M5 13:23, 25 февраля 2007 (UTC) P.S. Кстати о en:Circle Line, в английской ВП именно так называется статья о лондонской линии, а en:Circle Line (disambiguation) уже говорит о разных кольцевых линиях, каждая из которых (кроме относительно малозначимого нью-йоркского маршрута катеров) носит официальное название, отличное от "Circle Line". --M5 13:34, 25 февраля 2007 (UTC)

Русская Википедия

Предлагаю переименовать в Википедия на русском языке или Русскоязычная Википедия. В отличие, например, от английского языка, прилагательное «русский» относится, в первую очередь, к национальной принадлежности, хотя на русском говорят во многих странах мира, и далеко не только русские. --Boleslav1 ^トーク 10:12, 25 февраля 2007 (UTC)

Это ОРИС с вашей стороны ;~)--Василий 13:56, 25 февраля 2007 (UTC)

Если бы её действительно переименовали, то я бы проголосовал за второй вариант. А так — пустой трёп. --Jeron 14:21, 25 февраля 2007 (UTC)

• Против. Я понимаю неприязнь некоторых к слову русский, но не до такой же степени. Анатолий 13:59, 25 февраля 2007 (UTC)
• Переименовать в Википедия на русском языке, поскольку никакой «русской Википедии» не существует, существует раздел международного проекта Википедия на русском языке. Участник:Роман Беккер/Подпись 14:24, 25 февраля 2007 (UTC)

Такая точка зрения мне кажется некоторым POV, который я условно охарактеризовал бы как «ультракосмополитизм» :) По-моему так смотреть на вещи не следует, пусть остается нынешнее название. AstroNomer 14:26, 25 февраля 2007 (UTC)

Заметьте, даже у японцев, чья Википедия действительно может считаться японской, поскольку за её пределами у них пренебрежимое маленькое число участников, называют свой раздел именно «Раздел Википедии на японском языке» (ウィキペディア日本語版). Википедия — международный проект, и русским наш раздел называться не может. Потому что у нас большое количество участников русскими не являются. --Boleslav1 ^トーク 14:32, 25 февраля 2007 (UTC)

По-моему, на этом просто не нужно заострять внимание — помимо всего прочего, это провоцирует конфликты. Не так это важно. Как привыкли, так пусть и будет. Привыкли бы наоборот — тоже не следовало бы менять. AstroNomer 14:35, 25 февраля 2007 (UTC)

Не знаю кто как привык. Я вплоть до сегодняшнего утра был в полной уверенности, что раздел у нас называется именно «Википедия на русском языке». --Boleslav1 ^トーク 14:38, 25 февраля 2007 (UTC)

Ну так называйте его так дальше, разве кто-то против ? А кто-то говорит «рувики», давайте это название тоже запретим ? 14:39, 25 февраля 2007 (UTC)

«рувики» — нормально. Я даже не против, чтобы в обиходе раздел называли «русской википедией». Но официальным названием, которое должно фигурировать во всех официальных заявлениях, должно быть «Википедия на русском языке». Чтобы не было кривотолков. --Boleslav1 ^トーク 14:45, 25 февраля 2007 (UTC)

Каких кривотолков ? Где Вы с ними сталкивались ? AstroNomer 14:49, 25 февраля 2007 (UTC)

Ружьё висящее на стене когда-нибудь выстрелит. --Boleslav1 ^トーク 14:51, 25 февраля 2007 (UTC)

О да. Этим и обосновывается обычно необходимость цензуры, диктатуры определенной точки зрения и т. п. Ваша позиция ясна. AstroNomer 14:54, 25 февраля 2007 (UTC)

Какая цензура? Какая диктатура определённой точки зрения? О чём вы? Эта Википедия никогда не была русской. Она была Википедией на русском языке. --Boleslav1 ^トーク 15:00, 25 февраля 2007 (UTC)

Это Ваша точка зрения. Она имеет право на существование так же, как и другие, в том числе касательно и официального названия. Требование иметь одно название ничем не обосновано, кроме Ваших личных непонятных опасений. AstroNomer 15:19, 25 февраля 2007 (UTC)

Жень, да он же известный участник гей-движения московского. Что ты с ним споришь, тут и так все ясно. ГСБ 15:39, 25 февраля 2007 (UTC)

Слушай, причем тут это ? Зачем в каждый след ориентацию-то тащить ? AstroNomer 15:42, 25 февраля 2007 (UTC)

Lol! Я конечно много о себе слышал, но то, что я участник, да ещё и известный, да ещё и гей-движения - я, убеждённый гомофоб, слышу впервые. --Boleslav1 ^トーク 15:49, 25 февраля 2007 (UTC)

• Переименовать во избежание неверного толкования. Зачем создавать возможность для разночтений, если можно достаточно просто от них избавиться? --AndyVolykhov ^↔ 14:51, 25 февраля 2007 (UTC)
• Естественно переименовать. Русской Википедии нет, Россия — многонациональное государство, не говоря уже о том, что процентов 30 настоящих участников Википедии не живут в сегодняшней России. Более приемлемым считаю название Википедия на русском языке. --Барнаул 15:01, 25 февраля 2007 (UTC)
• Переименовать в Русскоязычная Википедия // vh16 (обс.) 15:08, 25 февраля 2007 (UTC)
• РЕЗКО ПРОТИВ «Русский» — в данном случае обозначет не этническую принадлежность, а языковую. Иначе так мы скоро дойдём до «литературы на русском языке» вместо русской литературы. Может ещё «русскоязычную литературу» придумаем?--Shakura 15:19, 25 февраля 2007 (UTC)

  Кстати, рьяным "переименователям" советую посмотреть интервики - больше чем половина (в том числе английская именуют соответствующую статью аналогичным образом).--Shakura 15:26, 25 февраля 2007 (UTC)

  Ну и что? У них своё понимание, у нас своё. Для англоязычных национальность не имеет такого значения, поэтому у них разночтений не вызывает. --AndyVolykhov ^↔ 15:35, 25 февраля 2007 (UTC)

  Мой главный довод не второй, а первый. К тому же "русский", применительно к человеку, обозначает не только национальность, но и культурную принадлежность. Даль, Пушкин, Багратион и многие другие - русские и считали себя таковыми, хотя этнически совсем ими не являлись. И все отписавшиеся в этой ветке тоже русские, хотят они этого или нет.--Shakura 15:39, 25 февраля 2007 (UTC)

  Не все отписавшиеся в этой ветке являются русскими, я гарантирую это. Хотите вы этого или нет. --Boleslav1 ^トーク 15:46, 25 февраля 2007 (UTC)

  А зачем создавать саму возможность для разночтения? --AndyVolykhov ^↔ 15:46, 25 февраля 2007 (UTC)

• Категорически против переименования.

Версия 02:34, 27 января 2005

Русская Википедия — раздел Википедии, написанный на русском языке. Назван по аналогии с разделами на других языках: английский -- английская Википедия, норвежский -- норвежская Википедия и т. д. (См. [1])

—Участница Udacha 15:23, 25 февраля 2007 (UTC).

Заметьте, английская Википедия - это English wikipedia, а english в английском языке, в первую очередь, относится, к языку. У эсперантистов как и у японцев всегда в названии проскакивает слово язык, чтобы не было кривотолков. --Boleslav1 ^トーク 15:30, 25 февраля 2007 (UTC)

• Переименовать. И все остальные разделы тоже. Прилагательное «русская» вызывает разночтения, в отличие от «русскоязычная». ~ putnik 15:24, 25 февраля 2007 (UTC)
• Против per Shakura. APL 15:26, 25 февраля 2007 (UTC)
• Против. Аргументы изложены участником Shakura. Не хватало нам русскоязычных и прочих индонезийскоязычных википедий. PS Я космополит.--Dstary 15:27, 25 февраля 2007 (UTC)
• КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ. Русофобы задолбали. Слово "русский" - это не только русский по национальности. Ещё скажите, что Пушкин - русскоязычный. --Jaroslavleff^?! 15:30, 25 февраля 2007 (UTC)

А Пушкин - русский. И категории по писателям каскадом переименовывать не нужно будет, потому что русский - писал на русском языке. Значит, русский писатель/поэт. --Boleslav1 ^トーク 15:33, 25 февраля 2007 (UTC)

А Багратион и де Толли, простите, что на русском языке делали?--Shakura 15:42, 25 февраля 2007 (UTC)

И Википедия - русская. Мы тут все пишем на русском языке. Аналогия с Пушкиным очевидна. --Obersachse 15:40, 25 февраля 2007 (UTC)

Не все русские говорят на русском языке и не все говорящие на русском языке - русские. --Boleslav1 ^トーク 15:44, 25 февраля 2007 (UTC)

Уважаемый, а вот это я считаю оскорблением. При повторных нарушениях обращусь к админам. Впрочем, если они и сейчас примут меры, я не возражаю. --AndyVolykhov ^↔ 15:35, 25 февраля 2007 (UTC)

• Против. Прототипом всех википедий является en:English Wikipedia, а не English-language Wikipedia. Не будем из политкорректности сходить с ума. --Ghirla ^-трёп- 15:31, 25 февраля 2007 (UTC)
• Против, совершенно нормальное прилагательное от языка. Русская книга - книга на русском языке, русский писатель — автор такой книги. Это прилагательное, как и английский, немецкий или татарский, не означает «расовой чистоты». —Mitrius 15:32, 25 февраля 2007 (UTC)

Стоп. Т.е. если немец по происхождению в совершенстве выучит русский язык, он станет "русским писателем"? --Boleslav1 ^トーク 15:35, 25 февраля 2007 (UTC)

Именно так. Пример - Гоголь. Украинец. Но великий русский писатель.--Shakura 15:44, 25 февраля 2007 (UTC)

• Переименовать А Вы знаете, мне кажется, что в данном случае так и надо было бы говорить: "русскоязычная литература", а не "русская...".Ибо Пушкин-то тоже русским не был... Конечно слово "русский" означает этническую принадлежность, а как же иначе?.. РУССКИЙ язык, это язык русских. Все остальные этносы могут на нём говорить, но это не их язык, а русских...Точно также и с другими языками..."Русская Википедия" - это значит "Википедия для русских, написанная русскими". А что делать, если человек, скажем, бурят?...Как-то не нейтрально это всё..С одной стороны "патриоты" хотят сохранить "огромный рейх", с другой стороны, они его же сами и разваливают...Бред какой-то...FM 15:33, 25 февраля 2007 (UTC)
• Переименовать в Русскую расовую Википедию. — doublep 15:33, 25 февраля 2007 (UTC)
• Против. «Русская литература», «русская Википедия». «Russian Wikipedia», а не «Russian-language Wikipedia». —Zserghei 15:37, 25 февраля 2007 (UTC)

Какое отношение имеет Википедия на русском языке к русской литературе? Выше уже объяснено почему. --Boleslav1 ^トーク 15:42, 25 февраля 2007 (UTC)

• Против. Против русофобии. Название никого не ущемляет. --Jannikol 15:39, 25 февраля 2007 (UTC)

И Вам тоже предупреждение за оскорбление. --AndyVolykhov ^↔ 15:41, 25 февраля 2007 (UTC)

А причём тут ущемляет - не ущемляет. Оно некорректно. Проект международный. --Boleslav1 ^トーク 15:42, 25 февраля 2007 (UTC)

• Не переименовывать, что за бредовые аргументы. ГСБ 15:40, 25 февраля 2007 (UTC)