Арбитраж:Wulfson 2021/Дискуссия арбитров
|
Biathlon |
Ну что, у нас есть заявка по Вульфсону. Будут отводить, но если уж меня не отвели в 1027, то тут и подавно оснований не будет. |
18:16 |
|
Ле Лой |
А в 1027 Лавров пытался защищать Вульфсона? |
04:06 |
|
Ле Лой |
<https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Администратор_Wulfson/Дискуссия_арбитров> вопрос снимается |
04:08 |
|
Biathlon |
https://ru.wikipedia.org/?diff=111730495 -- это за гранью моего понимания, |
09.09.2021 18:44:24 |
|
Biathlon |
https://ru.wikipedia.org/w/?title=Золтс,_Паулис&offset=&limit=500&action=history |
09.09.2021 18:51:25 |
|
Venzz |
(см. показания Мелириуса в материалах Ветрова к 1179). |
09.09.2021 18:54:49 |
|
Venzz |
А одним данными показаниями можно ознакомиться? |
09.09.2021 18:55:15 |
|
Biathlon |
Блокировать в КИ он вроде прекратил, потому что та же блокировка Завра могла закончиться для него десисопом по п. 4.1.1 1027, но угрозы все равно выглядят крайне плохо. |
09.09.2021 19:01:54 🖉 |
|
Biathlon |
Смысла в еще одном последнем китайском предупреждении я не вижу. |
09.09.2021 19:03:57 |
|
Biathlon |
Пнуть автора, он даст доступ) |
09.09.2021 19:04:39 |
|
Ле Лой |
Я всегда за конфирмации в случаях типа такого, когда нет какой-то угрозы. Пусть сообщество решает, не? |
09.09.2021 21:16:11 |
|
Biathlon |
Так если нарушения с флагом есть, к чему лишняя возня? |
09.09.2021 21:16:49 |
|
Ле Лой |
Нуууу |
09.09.2021 21:16:57 |
|
Ле Лой |
Пусть сообщество привыкает к идее конфирмаций (шутка) |
09.09.2021 21:17:43 |
|
Ле Лой |
Имхо снятие флага тоже приведёт к срачу, типа опытный админ, посредник, все дела |
09.09.2021 21:18:28 🖉 |
|
Biathlon |
То есть если сообщество решит, он может и дальше защищать статьи ради собственного удобства, итоги подводить такие, что с любого ПИ за них флаг снимут? This is certainly not the best idea I've ever heard(think) |
09.09.2021 21:23:00 |
|
Ле Лой |
Тоже верно. Ну я не то чтобы против снятия через АК, просто по-моему глас народа недооценивается |
09.09.2021 21:24:05 |
|
Ле Лой |
1027 перечитаю щас и точно скажу, что я думаю |
09.09.2021 21:24:37 |
|
Venzz |
Я тоже считаю, что нужна конфирмация. |
09.09.2021 22:08:22 |
|
Venzz |
Имхо он её провалит и у нас головной боли меньше и он неадмин |
09.09.2021 22:09:33 |
|
Venzz |
Но итоги у него аховые, а ситуация когда он подвёл итог в своей номинации его сильно дискредетирует |
09.09.2021 22:11:03 |
|
Venzz |
Тут ещё нюанс, он может подать в следующий АК просьбу о пересмотре решения и кто знает кто там будет, может ему вернут флаг. А при проваленной конфирмации он только на ЗСА податься сможет через определённое время. |
09.09.2021 22:14:49 |
|
Ле Лой |
Ну да, и в целом я это вижу как более легитимный вариант. А если не провалит, то что тогда? |
09.09.2021 22:16:04 |
|
Biathlon |
А вот если не провалит, будет плохой прецедент, когда можно нарушать правила, и при этом продолжать быть уважаемым админом. Мне это не нравится категорически. |
09.09.2021 22:23:11 |
|
Ле Лой |
А если не провалит, то ТБ на подведение итогов по российско-украинской политике и защиту статей? |
09.09.2021 22:24:26 |
|
Biathlon |
Ни новых неучтенных обстоятельств, ни наших грубых ошибок никто показать не сможет, а попытки обойти ВП:РК приведут к скандалу на уровне 1144/1179. |
09.09.2021 22:28:42 |
|
Deltahead |
Это иск по Вульфсону? |
09.09.2021 22:33:18 |
|
Ле Лой |
"Здравствуйте, это канал об анимэ?" |
09.09.2021 22:33:34 |
|
Ле Лой |
Мдаааа почитал иск |
10.09.2021 04:35:43 |
|
Ле Лой |
Ппц |
10.09.2021 04:35:47 |
|
Biathlon |
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=116573389 "он делает много полезного. Снятие с него флага явно пойдёт Википедии во вред" |
10.09.2021 11:46:57 |
|
Ле Лой |
Ну на СО у себя посредничает |
10.09.2021 11:47:21 |
|
Biathlon |
Так он это и без флага может делать, там не так много именно админдействий в результате. |
10.09.2021 11:48:09 |
|
Ле Лой |
Да, я не против. Посмотрю щас в максову уберстатистику по админ-активности |
10.09.2021 11:48:30 |
|
Deltahead |
Ещё не читал заявку |
10.09.2021 11:57:55 |
|
Deltahead |
Что там если коротко?)) |
10.09.2021 11:58:14 |
|
Ле Лой |
Вульфсон нарушает ЭП, защищает статьи от оппонентов, продолжая их править, восстанавливает свой ОРИСС в обход ВУС, оставляет на КУ статьи по причине того, что статью про ПТНХЛО не удалили |
10.09.2021 12:00:12 |
|
Ле Лой |
Там кратко вообще |
10.09.2021 12:00:22 |
|
Ле Лой |
Чисто диффы |
10.09.2021 12:00:28 |
|
Deltahead |
Хорошо |
10.09.2021 12:00:37 |
|
Deltahead |
Ну если там все с пруфами, то это снятие |
10.09.2021 12:00:47 |
|
Ле Лой |
Угу, вопрос -- решением или конфирмацией |
10.09.2021 12:01:06 |
|
Biathlon |
Конфирмации я бы вообще пока не рассматривал, пока мы не поймем, как противостоять датапультовцам. |
10.09.2021 12:02:57 🖉 |
|
Ле Лой |
На Вандерера они, впрочем, не слетелись, что интересно |
10.09.2021 12:04:44 |
|
Venzz |
Они и так много к себе внимания привернули, а Вандерер их может и не устраивать. |
10.09.2021 12:18:15 |
|
Deltahead |
Если такие серьезные нарушения, как указаны, то десисоп |
10.09.2021 12:27:18 |
|
Biathlon |
Да, Нестерович скорее его топить стал бы. |
10.09.2021 12:29:45 |
|
Ле Лой |
<<<загруженное изображение>>> |
11.09.2021 01:09:32 |
|
Ле Лой |
85 админдействий за год |
11.09.2021 01:10:00 |
|
Ле Лой |
У Дельты 1015 действий, у Вензза 289, я считаюсь не особо активным админом, у меня 276, у DR 215 |
11.09.2021 01:10:45 🖉 |
|
Ле Лой |
https://xtools.wmflabs.org/adminstats/ru.wikipedia.org/2001-05-11/2021-09-10 ссыль |
11.09.2021 01:10:54 |
|
Ле Лой |
Максов тул показывает все правки, а не только админские, там сложнее понять, что происходит, нужно сортировать по 4-й колонке, плюс там с 1 марта до 1 сентября, а на xtools ровно за год |
11.09.2021 01:15:11 🖉 |
|
Ле Лой |
Ну вот, GWH считает, что нарушений, достойных снятия флага, нет. Очень интересно. Я бы однозначно сказал, что восстановление статьи, удалённой за ОРИСС, в обход ВУС -- это нарушение на снятие |
12.09.2021 21:59:34 |
|
Ле Лой |
К слову, там ещё требование Макса снять ТБ с него (с Макса). Однако он нарушает этот ТБ в отношении Ваджрапани постоянно, причём с художественными оборотами, см. то, на что указал Вандерер: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_арбитража:Группа_участников_из_дискорд-чата_и_её_деструктивное_влияние_на_рувики#Просто_так_и_есть |
13.09.2021 01:37:30 🖉 |
|
Ле Лой |
А вот теперь написал, что непонятно, и надо разобрать все эпизоды с т з насколько серьёзны нарушения именно с флагом. По-моему хорошая идея |
13.09.2021 07:31:17 |
|
Deltahead |
И я с тобой соглашусь |
13.09.2021 07:31:40 |
|
Deltahead |
Согласен |
13.09.2021 07:31:54 |
|
Ле Лой |
Надо бы позакрывать обсуждение на СО |
14.09.2021 22:44:27 |
|
Ле Лой |
В частности, то, которое начинается с |
14.09.2021 22:44:55 |
|
Deltahead |
Да |
14.09.2021 22:45:01 |
|
Ле Лой |
Это закрою сам тогда, если кто против, пусть бросает в меня камнем, остальные почитайте тоже СО, там наверняка есть несколько веток, не имеющих отношения к заявке |
14.09.2021 22:46:16 |
|
Ле Лой |
А вообще что нам мешает сделать конфирмацию, в которой не могут участвовать люди из расследования про датапульт? |
23.09.2021 01:16:43 |
|
Ле Лой |
Не те, которые кластерные, а именно из списка |
23.09.2021 01:17:06 |
|
Biathlon |
То, что у Нестеровича наверняка есть консервы) |
23.09.2021 01:18:16 |
|
Ле Лой |
Может с бюрами поговорить? |
23.09.2021 01:18:21 |
|
Biathlon |
Вот да. |
23.09.2021 01:18:36 |
|
Biathlon |
Формально мы можем объявлять конфирмацию на любых условиях, поскольку в правилах это не отрегулировано. |
23.09.2021 01:19:48 |
|
Ле Лой |
> Пусть сообщество решает. Мы только предложить можем же |
23.09.2021 07:10:37 |
|
Ле Лой |
Мы не можем ждать результатов опроса сообщества |
23.09.2021 07:10:58 |
|
Deltahead |
Провести то можем |
23.09.2021 07:10:59 |
|
Deltahead |
Есть опасения, что его будут поддерживать датапультовцы? |
23.09.2021 07:11:23 |
|
Ле Лой |
Естественно |
23.09.2021 07:11:42 |
|
Ле Лой |
Или валить |
23.09.2021 07:11:50 |
|
Ле Лой |
Это не важно, важно что они фактически решат его судьбу, а не сообщество |
23.09.2021 07:12:02 |
|
Deltahead |
Ну вроде сообщество может их вычислять |
23.09.2021 07:12:21 |
|
Deltahead |
Пусть БЮшки поизучают голосующих |
23.09.2021 07:12:40 |
|
Ле Лой |
Они могут поизучать и сказать, что по правилам всё нормально, и всех пустят |
23.09.2021 07:13:00 |
|
Deltahead |
Мне кажется, реально прочекать активность учеток |
23.09.2021 07:13:05 |
|
Ле Лой |
И скажут "да, была координация, ну что поделать" |
23.09.2021 07:13:25 |
|
Ле Лой |
Я не хочу так, я хочу нормально подумать, что можно сделать |
23.09.2021 07:13:38 |
|
Deltahead |
Тогда это будет второй заход |
23.09.2021 07:13:43 |
|
Deltahead |
И тут уже как выборах не получится просто отнекиваться |
23.09.2021 07:13:59 |
|
Ле Лой |
Почему не получится? Отлично получится |
23.09.2021 07:14:29 |
|
Deltahead |
Нести чекюзерам всех подозрительных |
23.09.2021 07:14:33 |
|
Ле Лой |
Нет там нарушений ВИРТ, это люди на зарплате |
23.09.2021 07:14:57 |
|
Ле Лой |
Живые белковые люди на зарплате, которые голосуют так, как им пишут в утреннюю рабочую почту |
23.09.2021 07:15:17 |
|
Deltahead |
Ну на конфирмации их сложнее будет вычислить |
23.09.2021 07:15:42 |
|
Deltahead |
Но по вкладу можно разве что |
23.09.2021 07:15:49 |
|
Deltahead |
Типа все эти спящие учетки |
23.09.2021 07:15:59 |
|
Biathlon |
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=117052773&oldid=116824323 предлагаю разрешить, почему нет? Самим влезать в контентные вопросы нам не с руки, в общем-то. |
06.10.2021 13:18:06 |
|
Venzz |
Почему нет? Он имеет право на защиту, да и нам проще. |
06.10.2021 14:28:30 |
|
Ле Лой |
Я тоже согласен |
06.10.2021 20:01:28 |
|
* * * Ле Лой изменил тему на: АК:1194 Wulfson * * * |
07.10.2021 01:20:46 |
|
Ле Лой |
Напишу ему на СО, что мы согласны по обоим пунктам |
07.10.2021 01:21:29 |
|
Ле Лой |
И скажу, что рекомендуемый размер заявления не больше 1000 слов на человека!! |
07.10.2021 01:24:27 |
|
Biathlon |
Но вообще я на это смотрю, и у меня желание десисопить съеживается сразу. Думаю, можно попытаться выработать точечные ограничения. |
07.10.2021 03:15:31 |
|
Ле Лой |
У меня тоже |
07.10.2021 03:16:03 |
|
Biathlon |
По сравнению с тем, что было в 1027, контраст совершенно поразительный. |
07.10.2021 03:16:57 |
|
Ле Лой |
Ага, прям приятно читать реплики |
07.10.2021 03:20:15 |
|
Biathlon |
Там он явно контратаковал, а тут все как в лучших домах Парижу) |
07.10.2021 03:20:53 |
|
Ле Лой |
:)) |
07.10.2021 03:20:59 |
|
Venzz |
Мы так и не ответили Вулфсону |
09.10.2021 12:45:06 |
|
Biathlon |
Где? Везде ответили) |
09.10.2021 12:45:29 |
|
Venzz |
На его СО не увидел |
09.10.2021 12:45:51 |
|
Venzz |
Ага, на СО заявки нашёл. |
09.10.2021 12:47:39 |
|
Ле Лой |
Вульфсон запостил 0,5 Ветрова |
17.10.2021 21:05:58 |
|
Deltahead |
Не так страшно |
20.10.2021 20:55:32 |
|
Ле Лой |
Что думаете по иску? |
20.11.2021 10:56:06 |
|
Venzz |
Выше уже ж решили что расстреливать не нужно. |
20.11.2021 11:11:52 |
|
Ле Лой |
Ну да, а конкретные санкции какие? Или никакие? |
20.11.2021 21:08:44 |
|
Biathlon |
Думаю, есть смысл рекомендовать в политической тематике в целом совершать не более одной отмены, а далее отправляться на СО для дискуссии. |
20.11.2021 23:49:17 |
|
Biathlon |
Санкции как таковые не нужны, скорее всего, ТБ для Вульфсона напряженность не снимет, а вот невозможность вернуть отмененную правку -- таки да. Но такого рода инструменты должны работать в обе стороны. |
20.11.2021 23:54:05 🖉 |
|
Ле Лой |
Ага, хорошо, я попробую написать проект наверное |
21.11.2021 01:42:26 |
|
Biathlon |
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=117091341&oldid=117070123 что ответим? Рекомендуем Максу использовать термины, зафиксированные в правилах? |
13:09 |
|
Biathlon |
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=117098254&oldid=117098212 |
17:23 |
|
Ле Лой |
Теперь подписать и го задавать Вульфсону вопросы ) |
07:05 |
|
Biathlon |
Он заявление пишет) |
07:05 |
|
Ле Лой |
Он просил задавать ему вопросы! |
07:05 |
|
Ле Лой |
Давайте задавать |
07:05 |
|
Biathlon |
https://ru.wikipedia.org/?diff=117284130 Давайте 1194 примем. |
06:11 |
|
Deltahead |
Ну ле го |
06:12 |
|
Ле Лой |
Там в 1194 на СО обсуждают дополнение Макса |
07:20 🖉 |
|
Biathlon |
@Deltahead @Venzz кто третьим будет? |
07:21 |
|
Deltahead |
Я |
07:55 |
|
Ле Лой |
|
08:36 |
|
Deltahead |
Да я ужо |
09:33 |
|
Ле Лой |
Нам надо рассмотреть Вульфсона |
02:38 |
|
Biathlon |
Внятные обсуждения обычно начинаются после первого драфта проекта. Так что пиши, раз уж мы с подходами более-менее определились. |
02:46 |
|
Ле Лой |
Ок, постараюсь |
02:47 | ||
| Biathlon 02:46 |
|
Deltahead |
напомните, что у нас по Вульфсону? |
09:02 |
|
Deltahead |
есть проект? |
09:03 |
|
Deltahead |
какая у нас сейчас заявка первоочередная? |
09:03 |
|
Biathlon |
Ну если ты не написал, значит, нет 🙃 |
20:43 |
|
Biathlon |
@Ле Лой https://ru.wikipedia.org/?diff=118155911 Удалил из статьи информацию о пытках |
20:39 |
|
Biathlon |
"Достоянием гласности стала чрезмерная жестокость, с которой сотрудники силовых органов обращались с протестующими в первые дни протестов, включая массовое применение пыток" явно было бы лучше. |
20:40 |
|
Biathlon |
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=118155951 с другой стороны, здесь абсолютно правильно спрятан мусорный прокремлевский источник. |
20:43 |
|
Ле Лой |
Вот часто так. Вроде правильно, а вроде что-то нормальное спрятано 🙈 |
21:10 |
|
Ле Лой |
Итак, Вульфсон? АК:1194. Брейнсторм так сказать |
03:08 🖉 |
|
Ле Лой |
1) ТБ на российскую политику мы не накладываем 2) но рекомендуем блокировать за нарушения НТЗ и ЭП/НО? |
03:09 🖉 |
|
Ле Лой |
3) защищать статьи на своих версиях запрещаем/настоятельно не рекомендуем, рекомендуем пользоваться черновиком и предпросмотром? |
03:10 🖉 |
|
Ле Лой |
У него там типа «защита ставилась во избежание конфликта редактирования» |
03:10 |
|
Ле Лой |
4) мы рады, что он извинился за сарказм и сильно просим максимально его притушить |
03:13 |
|
Ле Лой |
5) восстановление в обход ВУС также проблема и мы рекомендуем это больше никогда не делать? |
03:15 |
|
Ле Лой |
Ну и там по тексту рассыпать благодарности за работу посредником и прочее подобное |
03:18 |
|
Biathlon |
И указание -- идти обсуждать отмененные правки на СО сразу. |
08:54 |
|
Ле Лой |
п. 3) запрещаем или не рекомендуем? |
08:55 🖉 |
|
Biathlon |
Запрещаем, у него эта проблема годами тянется. |
09:01 |
|
Ле Лой |
Ок, спасибо |
09:01 |
|
Venzz |
запрет там однозначно, нецелевое использование функции |
09:06 |
|
Venzz |
За обход ВУС можно не только рекомендовать но и припугнуть |
09:08 |
|
Deltahead |
Мы рады?) |
13:42 |
|
Deltahead |
+ |
13:43 |
|
Biathlon |
Усилил. |
13:48 |
|
Ле Лой |
У меня нарисовался черновик черновика по Вульфсону |
07:16 |
|
Ле Лой |
Я его честно скажу писал под Slipknot, поэтому он точно требует корректировки |
07:17 |
|
Ле Лой |
Корректируйте позязя |
07:17 |
|
Ле Лой |
Проект по Вульфсону опубликован <https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Wulfson_2021#Проект_решения> |
22:00 |
|
Ле Лой |
Коментарии на проект по Вульфсону очень травоядные, я прям удивлён |
20:45 |
|
Ле Лой |
Замечания NBS: В пункте 7: фраза о технической возможности просмотреть удалённый текст никак не увязана с защитой статей — скорее, она имеет отношение к пункту 8. Я напишу `(см. Арбитраж:Wulfson_2021#Защита_подстраницы_участника_Nickpo)` |
07:58 | ||
| Biathlon 14:45 |
|
Biathlon |
Арбитражный комитет с удовлетворением отмечает, что...? |
09:11 |
|
Ле Лой |
`Арбитражный комитет с удовлетворением отмечает, что после публикации решения АК:1027 участник Wulfson ни разу не накладывал бессрочную полную защиту на статьи.` |
09:16 |
|
Biathlon |
Ну вроде нормально) |
09:37 |
|
Ле Лой |
Сегодня доделаю наверное. Надо решить, как снимать санкции |
23:36 | ||
| Biathlon 23:30 |
|
Ле Лой |
Полгода без предупреждений по ЭПНО/НТЗ? |
23:37 |
|
Biathlon |
Да. |
23:37 |
|
Ле Лой |
> п. 2 — в одну кучу свалены обвинения в нарушении ВП:НО/ЭП и в нарушении требований к содержанию статей Вы согласны, что лучше разделить? |
23:38 |
|
Ле Лой |
И кто будет налагать бан — ФА или любой админ или АК? |
23:39 |
|
Biathlon |
Да, разбить на 2 подпункта. |
23:40 |
|
Biathlon |
Мы уверены, что не будем ТБ сами накладывать? Чувствую, не взлетит, самим все надо делать, как обычно. |
23:42 🖉 |
|
Ле Лой |
А, ну тогда сами щас и наложим его |
23:43 | ||
| Biathlon 23:42 |
|
Ле Лой |
И УКРу и остальным посредничествам пропишу исключение |
23:43 |
|
Ле Лой |
Типа если есть более жёсткие ограничения на отмены, то следовать правилам посредничества, да? |
23:43 |
|
Biathlon |
Да. |
23:44 |
|
Ле Лой |
Что-то ещё? |
23:44 |
|
Biathlon |
_п. 9 — «Арбитражный комитет благодарит участника за многолетнюю работу посредником ААК и отмечает отсутствие претензий к его работе в посредничестве» — а к моей работе в двух остальных посредничествах претензии есть?_ Самое важное забыли 🙃 |
23:49 |
|
Ле Лой |
Это я уже поправил как раз ) |
23:52 🖉 |
|
Biathlon |
Тогда вроде все :) |
23:52 |
|
Ле Лой |
Отлично! |
23:52 |
|
Ле Лой |
Ямаладес |
23:52 |
|
Ле Лой |
Щас допишу |
23:52 |
|
Ле Лой |
Надеюсь, не нужно объяснять, что запрет защищать страницы на своей версии бессрочный, потому что это прямо запрещено правилами |
00:38 |
|
Ле Лой |
Так, остались только диффы на нарушения НТЗ в статьях |
00:46 |
|
Ле Лой |
Что думаете самое вкусное? |
00:46 |
|
Ле Лой |
Дифф на изменения |
00:47 |
|
Ле Лой |
Опубликовано: <https://ru.wikipedia.org/?diff=119895313> |
10:26 |
|
Ле Лой |
Я пинганул всех комментировавших проект в 1194 |
22:46 |
|
Ле Лой |
Agra всё нравится ) |
23:28 |
|
Ле Лой |
1194: <https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_арбитража:Wulfson_2021&diff=119911761> @10 |
06:43 |
|
Biathlon |
Разумно. |
07:06 |
|
Biathlon |
Если будут и другие обоснованные, на ФА это все равно заметят. |
07:07 |
|
Biathlon |
Всем все нравится 🙂 |
12:09 |
|
Biathlon |
Ждем НБСа и Браунинга до вечера и подписываем 🙂 |
12:09 |
|
Ле Лой |
О, Вульфсон сказал, что ок и даже спасибо |
20:12 |
|
Biathlon |
Чо "ух"? Всем все нравится 🙂 |
20:12 |
|
Ле Лой |
Не ну если даже Вульфсону всё нравится, то надо подписывать действительно ) |
20:13 |