Википедия:Кандидаты в добротные статьи/16 ноября 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коэн, Жан-Луи

Крупнейший специалист по Ле Корбюзье и один из ведущих исследователей конструктивизма. Знаю, что статью можно существенно расширить, но давайте пока остановимся на статусе ДС. Потом, когда появится время, доведу до ХС. В нынешнем виде из всех языковых разделов в русском статья наиболее развернута. — Russian avant-garde 08:42, 16 ноября 2014 (UTC)

  • интервью из газеты недостаточно для статуса. нужны авторитетные источники. - DZ - 16:42, 16 декабря 2014 (UTC)
    • Интервью интервью рознь. «Архитектурный вестник» — авторитетнейшее издание в своей области. Russian avant-garde 18:22, 16 декабря 2014 (UTC)
      • упор на интервью, а не на газету. у вас везде крупнейший и т.д., но нет подтверждения. зачем-то его цитата о "левом" человеке, когда была бы уместнее цитата о нём самом. - DZ - 10:32, 19 декабря 2014 (UTC)
        О какой газете Вы всё время говорите? «Архитектурный вестник» — журнал. Повторюсь, интервью интервью рознь. Интервью в авторитетном специализированном издании, которое по определению не берёт интервью у фриков, верифицируется самим этим изданием. Один из крупнейших (а не крупнейший) у меня в одном месте; убрал. Russian avant-garde 13:49, 19 декабря 2014 (UTC)
        Это Константин Мельников — левый человек? Встреча с Мельниковым произвела на Коэна такое впечатление, что спустя сорок с лишним лет он не устаёт о ней рассказывать не только в каждом интервью, а всем, кто готов об этом слушать. Я лично был свидетелем такого рассказа. Russian avant-garde 20:34, 19 декабря 2014 (UTC)
        Хорошо сказали. Вот так и напишите. Со ссылкой на источник. Но приводить цитату про другого человека весом процентов в 20 биографии излишне. - DZ - 14:30, 21 декабря 2014 (UTC)
        Всё уже написано со всеми ссылками; читайте, пожалуйста, внимательнее. И почему приведена эта цитата, я уже объяснил. Формально эта цитата не противоречит никаким правилам. Если говорить о содержательной стороне, цитата как раз подчёркивает очень важную деталь биографии Коэна. Russian avant-garde 12:04, 22 декабря 2014 (UTC)
  • Коллеги, с одной стороны, коллега DZ прав - каким бы авторитетны и специализированным ни было издание, интервью есть интервью - это первичный источник, априори НЕ независимый, поэтому написание статусной статьи преимущественно по одному такому источнику не допускается. С другой стороны, если обратиться именно к этому интервью, то можно увидеть, что непосредственному диалогу с Коэном предшествует пространное вступление интервьюирущего, содержащего относительно подробную биографию Коэна, а это уже вторичный АИ, более-менее независимый. --Роман Курносенко 08:17, 20 декабря 2014 (UTC)
    • я же не отрицаю этот нюанс, но одновременно считаю, что стоит привести еще что-нибудь. про этого человека за всю жизнь вспомнили 1 раз? если нет, то всё в поядке, и аи будут. - DZ - 14:30, 21 декабря 2014 (UTC)
      Вы (видимо, подсознательно) сводите вопрос к значимости — в то время как вопрос о значимости не стоит вовсе (Коэн соответствует нескольким содержательным критериям ВП:УЧ; при большом желании можно доказать и наличие формального критерия). Критерии значимости учёного могут быть доказаны и одним источником; в статье источник не один. Если же говорить о требованиях к добротной статье, то все они соблюдены. Доводить статью до статуса хорошей с привлечением ещё нескольких источников я пока не намерен, о чём и написал в номинации. Russian avant-garde 12:25, 22 декабря 2014 (UTC)
      • Одним из требований ВП:ТДС является соответствие статьи ВП:ОКЗ. Вся эта дискуссия началась и продолжается в связи с тем, что, исходя из использованных при её написании источников, соответствие статьи ВП:ОКЗ не является очевидным. Вас просят всего лишь добавить АИ, при наличии которых соответствие статьи ВП:ОКЗ станет неоспоримым. Вот и всё. --Роман Курносенко 15:13, 22 декабря 2014 (UTC)
        Вынес вопрос на форум: Википедия:Форум/Вниманию участников#Конфликт «закона» и «подзаконного акта». Russian avant-garde 17:38, 22 декабря 2014 (UTC)
        Очень странный способ для обсуждения правил проекта ДС, тем более это не способ менять эти правила. Необходимость соблюдения ВП:ОКЗ чётко установлен п. 2 ВП:ТДС и неоднократно подтверждалась общим согласием участников на СО проекта. --Роман Курносенко 17:50, 22 декабря 2014 (UTC)
        Я-то как раз не меняю никаких правил, а задаюсь вопросом, почему правила проекта противоречат общим правилам. Странно то, что это Вас коробит. Russian avant-garde 17:58, 22 декабря 2014 (UTC)
                • Да воля ваша, поступайте, как считаете нужным. Просто правила проекта принято обсуждать в рамках проекта. Ну так повелось исторически. Скажите мне лучше о другом: как по вашему, интервью является источником, подтверждающим соответствие интервьюируемой персоны частным критериям значимости? --Роман Курносенко 18:15, 22 декабря 2014 (UTC)
                  Ответ дан выше, и он состоит из двух частей. Первая принадлежит Вам (развёрнутая преамбула к интервью), вторая мне (интервью в авторитетном специализированном издании, по определению не печатающему ерунду). А авторитетное неспециализированное издание может напечатать ерунду не только в интервью, а просто в статье. Например, сегодня я прочитал в «Коммерсанте» статью о выставке коллекции Костаки в Третьяковской галерее — так там автор чего только не намешал, в том числе и из моих статей в Википедии, и получилась полная ерунда. Russian avant-garde 19:02, 22 декабря 2014 (UTC)
А вас не смущает, что интервью (если отвлечься от обширного введения журналиста, которого может и не быть) не может быть признано независимым АИ, поскольку это изложение от первого лица, которое априори субъективно? И здесь абсолютно никакого значения не имеет авторитетность издания, напечатавшего это интервью. От того где напечатано интервью суть интервью не меняется. --Роман Курносенко 05:03, 23 декабря 2014 (UTC)
Контекст очень важен. Я как раз на предыдущем примере хотел показать, что «объективная» статья в «Коммерсанте» может гроша ломаного не стоить. «Субъективное» интервью в «Архитектурном вестнике» верифицировано самим изданием. И это интервью потом переврёт в своей статье какой-нибудь журналист в «авторитетном» издании, а Википедия примет эту статью в качестве истины. Russian avant-garde 20:57, 23 декабря 2014 (UTC)
  • Помогу немного номинатору «отбиться от ястребов» :-) У меня к сож. гугл не дает просмотреть 275-ю страницу, на ней должна быть биография (судя по структуре других статей вокруг) → borodun™ 19:58, 23 декабря 2014 (UTC)
    • [1] → Isabelle Gournay. Cohen, Jean-Louis 1949— // Encyclopedia of 20th-century architecture / R. Stephen Sennott, editor. — Taylor & Francis, 2004. — Vol. 1 (A — F). — P. 274—275. — ISBN 9781579582432.
    • да какие там ястребы.. участник просто сам отбил желание разобраться с его номинацией своими трибунными лозунгами про законы и подзаконы.. по крайней мере, я теперь больше не буду обсуждать эту номинацию. - DZ - 19:53, 24 декабря 2014 (UTC)

Итог

× Статья не избрана На странице 274 приведена достаточно подробная биография. Полагаю, после замены интервью на этот или любой другой АИ/ОКЗ статья будет достойна статуса. — Fastboy 18:57, 25 декабря 2014 (UTC)

Смузиков, Александр Юрьевич

Миллионер, теневой владелец SEPHEROT Foundation. Дата и место рождения были добавлены анонимным участником, АИ на них нет (до этого стоял предположительный 1971 год). — Russian avant-garde 09:15, 16 ноября 2014 (UTC) Дату рождения нашёл в справочнике «Коммерсанта». Свердловск как место рождения по-прежнему под вопросом. Russian avant-garde 14:08, 16 ноября 2014 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана Требованиям соответствует, в частности статья написана по АИ/ОКЗ. Кстати, возможно нужна категория Предприниматели? — Fastboy 19:04, 25 декабря 2014 (UTC)

Реформатская, Надежда Васильевна

Маяковед. Есть масса колоритных воспоминаний о Реформатской её внучки в Фейсбуке, но, к сожалению, их невозможно использовать в этой статье. — Russian avant-garde 10:06, 16 ноября 2014 (UTC)

  • (!) Комментарий: Очень коротко. Если мысленно убрать карточку, служебные разделы и библиографию, то ниже минимума. О ней точно больше нечего написать? Отзывы, критика о ее работах есть? Оценки вклада в маяковедение? — Fastboy 19:09, 25 декабря 2014 (UTC)

Итог

× Статья не избрана Во-первых, очень коротко и неполно. Фактически, начала публиковаться, издала книгу и всё.. Где еще 30-40 лет непонятно. Даже карточка информативнее выглядит. Во-вторых, непонятно соответствие ОКЗ. Скорее всего ЧКЗ по трудам соответствует. Не ДС. — - DZ - 11:08, 27 декабря 2014 (UTC)

Роберт де Бомон, 3-й граф Лестер

Статья об англо-нормандском аристократе XII века. Для ХС чуть коротковата, так что сюда. — Vladimir Solovjev обс 15:52, 16 ноября 2014 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана дс — - DZ - 16:50, 16 декабря 2014 (UTC)

Путешествие на «Джеймс Кэрд»

Номинация первая. Статья создана другим участником википедии, но переработана мной практически на 100%. — Kosta1974 20:35, 16 ноября 2014 (UTC)

Итог

× Статья не избрана Снято номинатором. — Роман Курносенко 16:22, 26 ноября 2014 (UTC)

Чуваев, Олег Сергеевич

Номинирую статью об украинском вратаре клуба Томь — Absent69 21:16, 16 ноября 2014 (UTC)

  • (−) Против последовательно против. не вижу подробного освещения, кроме баз данных. уточнения в проекте не читал, поэтому всего лишь голос, а не итог — - DZ - 16:52, 16 декабря 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: Среди 18 сносок не удалось разглядеть АИ/ОКЗ. Хотя по структуре и содержанию статья производит впечатление добротной. Возможно, это как раз кандидат для ВП:ИВП. — Fastboy 19:13, 25 декабря 2014 (UTC)
Мы со статьёй не против правил, напротив, мы правила уважаем, вот только хотим в ДС, а ОЗК нет как на зло — Absent69 19:42, 25 декабря 2014 (UTC)
держите :) - DZ - 18:20, 27 декабря 2014 (UTC)

Итог

× Статья не избрана - большая часть статьи написана по интервью с самим Чуваевым. ОКЗ не просматривается, независимость использованных АИ "хромает". — Роман Курносенко 09:50, 28 декабря 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/16_ноября_2014&oldid=70548825