Википедия:Кандидаты в добротные статьи/16 ноября 2014
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Крупнейший специалист по Ле Корбюзье и один из ведущих исследователей конструктивизма. Знаю, что статью можно существенно расширить, но давайте пока остановимся на статусе ДС. Потом, когда появится время, доведу до ХС. В нынешнем виде из всех языковых разделов в русском статья наиболее развернута. — Russian avant-garde 08:42, 16 ноября 2014 (UTC)
- интервью из газеты недостаточно для статуса. нужны авторитетные источники. - DZ - 16:42, 16 декабря 2014 (UTC)
- Интервью интервью рознь. «Архитектурный вестник» — авторитетнейшее издание в своей области. Russian avant-garde 18:22, 16 декабря 2014 (UTC)
- упор на интервью, а не на газету. у вас везде крупнейший и т.д., но нет подтверждения. зачем-то его цитата о "левом" человеке, когда была бы уместнее цитата о нём самом. - DZ - 10:32, 19 декабря 2014 (UTC)
- О какой газете Вы всё время говорите? «Архитектурный вестник» — журнал. Повторюсь, интервью интервью рознь. Интервью в авторитетном специализированном издании, которое по определению не берёт интервью у фриков, верифицируется самим этим изданием. Один из крупнейших (а не крупнейший) у меня в одном месте; убрал. Russian avant-garde 13:49, 19 декабря 2014 (UTC)
- Это Константин Мельников — левый человек? Встреча с Мельниковым произвела на Коэна такое впечатление, что спустя сорок с лишним лет он не устаёт о ней рассказывать не только в каждом интервью, а всем, кто готов об этом слушать. Я лично был свидетелем такого рассказа. Russian avant-garde 20:34, 19 декабря 2014 (UTC)
- Хорошо сказали. Вот так и напишите. Со ссылкой на источник. Но приводить цитату про другого человека весом процентов в 20 биографии излишне. - DZ - 14:30, 21 декабря 2014 (UTC)
- Всё уже написано со всеми ссылками; читайте, пожалуйста, внимательнее. И почему приведена эта цитата, я уже объяснил. Формально эта цитата не противоречит никаким правилам. Если говорить о содержательной стороне, цитата как раз подчёркивает очень важную деталь биографии Коэна. Russian avant-garde 12:04, 22 декабря 2014 (UTC)
- Хорошо сказали. Вот так и напишите. Со ссылкой на источник. Но приводить цитату про другого человека весом процентов в 20 биографии излишне. - DZ - 14:30, 21 декабря 2014 (UTC)
- упор на интервью, а не на газету. у вас везде крупнейший и т.д., но нет подтверждения. зачем-то его цитата о "левом" человеке, когда была бы уместнее цитата о нём самом. - DZ - 10:32, 19 декабря 2014 (UTC)
- Интервью интервью рознь. «Архитектурный вестник» — авторитетнейшее издание в своей области. Russian avant-garde 18:22, 16 декабря 2014 (UTC)
- Коллеги, с одной стороны, коллега DZ прав - каким бы авторитетны и специализированным ни было издание, интервью есть интервью - это первичный источник, априори НЕ независимый, поэтому написание статусной статьи преимущественно по одному такому источнику не допускается. С другой стороны, если обратиться именно к этому интервью, то можно увидеть, что непосредственному диалогу с Коэном предшествует пространное вступление интервьюирущего, содержащего относительно подробную биографию Коэна, а это уже вторичный АИ, более-менее независимый. --Роман Курносенко 08:17, 20 декабря 2014 (UTC)
- я же не отрицаю этот нюанс, но одновременно считаю, что стоит привести еще что-нибудь. про этого человека за всю жизнь вспомнили 1 раз? если нет, то всё в поядке, и аи будут. - DZ - 14:30, 21 декабря 2014 (UTC)
- Вы (видимо, подсознательно) сводите вопрос к значимости — в то время как вопрос о значимости не стоит вовсе (Коэн соответствует нескольким содержательным критериям ВП:УЧ; при большом желании можно доказать и наличие формального критерия). Критерии значимости учёного могут быть доказаны и одним источником; в статье источник не один. Если же говорить о требованиях к добротной статье, то все они соблюдены. Доводить статью до статуса хорошей с привлечением ещё нескольких источников я пока не намерен, о чём и написал в номинации. Russian avant-garde 12:25, 22 декабря 2014 (UTC)
- Одним из требований ВП:ТДС является соответствие статьи ВП:ОКЗ. Вся эта дискуссия началась и продолжается в связи с тем, что, исходя из использованных при её написании источников, соответствие статьи ВП:ОКЗ не является очевидным. Вас просят всего лишь добавить АИ, при наличии которых соответствие статьи ВП:ОКЗ станет неоспоримым. Вот и всё. --Роман Курносенко 15:13, 22 декабря 2014 (UTC)
- Вынес вопрос на форум: Википедия:Форум/Вниманию участников#Конфликт «закона» и «подзаконного акта». Russian avant-garde 17:38, 22 декабря 2014 (UTC)
- Очень странный способ для обсуждения правил проекта ДС, тем более это не способ менять эти правила. Необходимость соблюдения ВП:ОКЗ чётко установлен п. 2 ВП:ТДС и неоднократно подтверждалась общим согласием участников на СО проекта. --Роман Курносенко 17:50, 22 декабря 2014 (UTC)
- Я-то как раз не меняю никаких правил, а задаюсь вопросом, почему правила проекта противоречат общим правилам. Странно то, что это Вас коробит. Russian avant-garde 17:58, 22 декабря 2014 (UTC)
- Очень странный способ для обсуждения правил проекта ДС, тем более это не способ менять эти правила. Необходимость соблюдения ВП:ОКЗ чётко установлен п. 2 ВП:ТДС и неоднократно подтверждалась общим согласием участников на СО проекта. --Роман Курносенко 17:50, 22 декабря 2014 (UTC)
- Вынес вопрос на форум: Википедия:Форум/Вниманию участников#Конфликт «закона» и «подзаконного акта». Russian avant-garde 17:38, 22 декабря 2014 (UTC)
- Да воля ваша, поступайте, как считаете нужным. Просто правила проекта принято обсуждать в рамках проекта. Ну так повелось исторически. Скажите мне лучше о другом: как по вашему, интервью является источником, подтверждающим соответствие интервьюируемой персоны частным критериям значимости? --Роман Курносенко 18:15, 22 декабря 2014 (UTC)
- Ответ дан выше, и он состоит из двух частей. Первая принадлежит Вам (развёрнутая преамбула к интервью), вторая мне (интервью в авторитетном специализированном издании, по определению не печатающему ерунду). А авторитетное неспециализированное издание может напечатать ерунду не только в интервью, а просто в статье. Например, сегодня я прочитал в «Коммерсанте» статью о выставке коллекции Костаки в Третьяковской галерее — так там автор чего только не намешал, в том числе и из моих статей в Википедии, и получилась полная ерунда. Russian avant-garde 19:02, 22 декабря 2014 (UTC)
- Да воля ваша, поступайте, как считаете нужным. Просто правила проекта принято обсуждать в рамках проекта. Ну так повелось исторически. Скажите мне лучше о другом: как по вашему, интервью является источником, подтверждающим соответствие интервьюируемой персоны частным критериям значимости? --Роман Курносенко 18:15, 22 декабря 2014 (UTC)
- Одним из требований ВП:ТДС является соответствие статьи ВП:ОКЗ. Вся эта дискуссия началась и продолжается в связи с тем, что, исходя из использованных при её написании источников, соответствие статьи ВП:ОКЗ не является очевидным. Вас просят всего лишь добавить АИ, при наличии которых соответствие статьи ВП:ОКЗ станет неоспоримым. Вот и всё. --Роман Курносенко 15:13, 22 декабря 2014 (UTC)
- я же не отрицаю этот нюанс, но одновременно считаю, что стоит привести еще что-нибудь. про этого человека за всю жизнь вспомнили 1 раз? если нет, то всё в поядке, и аи будут. - DZ - 14:30, 21 декабря 2014 (UTC)
- А вас не смущает, что интервью (если отвлечься от обширного введения журналиста, которого может и не быть) не может быть признано независимым АИ, поскольку это изложение от первого лица, которое априори субъективно? И здесь абсолютно никакого значения не имеет авторитетность издания, напечатавшего это интервью. От того где напечатано интервью суть интервью не меняется. --Роман Курносенко 05:03, 23 декабря 2014 (UTC)
- Контекст очень важен. Я как раз на предыдущем примере хотел показать, что «объективная» статья в «Коммерсанте» может гроша ломаного не стоить. «Субъективное» интервью в «Архитектурном вестнике» верифицировано самим изданием. И это интервью потом переврёт в своей статье какой-нибудь журналист в «авторитетном» издании, а Википедия примет эту статью в качестве истины. Russian avant-garde 20:57, 23 декабря 2014 (UTC)
- А вас не смущает, что интервью (если отвлечься от обширного введения журналиста, которого может и не быть) не может быть признано независимым АИ, поскольку это изложение от первого лица, которое априори субъективно? И здесь абсолютно никакого значения не имеет авторитетность издания, напечатавшего это интервью. От того где напечатано интервью суть интервью не меняется. --Роман Курносенко 05:03, 23 декабря 2014 (UTC)
- Помогу немного номинатору «отбиться от ястребов» У меня к сож. гугл не дает просмотреть 275-ю страницу, на ней должна быть биография (судя по структуре других статей вокруг) → borodun™ 19:58, 23 декабря 2014 (UTC)
- [1] → Isabelle Gournay. Cohen, Jean-Louis 1949— // Encyclopedia of 20th-century architecture / R. Stephen Sennott, editor. — Taylor & Francis, 2004. — Vol. 1 (A — F). — P. 274—275. — ISBN 9781579582432.
- Спасибо, в литературу добавил, содержание посмотрю позже. Russian avant-garde 20:40, 23 декабря 2014 (UTC)
- 275-я страница недоступна, но там, по всей видимости, библиография, которая у нас уже есть. Russian avant-garde 20:48, 23 декабря 2014 (UTC)
- да какие там ястребы.. участник просто сам отбил желание разобраться с его номинацией своими трибунными лозунгами про законы и подзаконы.. по крайней мере, я теперь больше не буду обсуждать эту номинацию. - DZ - 19:53, 24 декабря 2014 (UTC)
- [1] → Isabelle Gournay. Cohen, Jean-Louis 1949— // Encyclopedia of 20th-century architecture / R. Stephen Sennott, editor. — Taylor & Francis, 2004. — Vol. 1 (A — F). — P. 274—275. — ISBN 9781579582432.
Итог
Статья не избрана На странице 274 приведена достаточно подробная биография. Полагаю, после замены интервью на этот или любой другой АИ/ОКЗ статья будет достойна статуса. — Fastboy 18:57, 25 декабря 2014 (UTC)
Миллионер, теневой владелец SEPHEROT Foundation. Дата и место рождения были добавлены анонимным участником, АИ на них нет (до этого стоял предположительный 1971 год). — Russian avant-garde 09:15, 16 ноября 2014 (UTC) Дату рождения нашёл в справочнике «Коммерсанта». Свердловск как место рождения по-прежнему под вопросом. Russian avant-garde 14:08, 16 ноября 2014 (UTC)
- аналогично - DZ - 16:44, 16 декабря 2014 (UTC)
- Аналогично чему? Смузиков не дал за всю жизнь ни одного интервью. Статья в Википедии написана на основе трёх вторичных источников из Forbes, «Коммерсанта» и «Ведомостей». Russian avant-garde 18:18, 16 декабря 2014 (UTC)
Итог
Статья избрана Требованиям соответствует, в частности статья написана по АИ/ОКЗ. Кстати, возможно нужна категория Предприниматели? — Fastboy 19:04, 25 декабря 2014 (UTC)
- Так она есть... --Роман Курносенко 19:40, 25 декабря 2014 (UTC)
- О, спасибо!--Fastboy 19:55, 25 декабря 2014 (UTC)
Маяковед. Есть масса колоритных воспоминаний о Реформатской её внучки в Фейсбуке, но, к сожалению, их невозможно использовать в этой статье. — Russian avant-garde 10:06, 16 ноября 2014 (UTC)
- Комментарий: Очень коротко. Если мысленно убрать карточку, служебные разделы и библиографию, то ниже минимума. О ней точно больше нечего написать? Отзывы, критика о ее работах есть? Оценки вклада в маяковедение? — Fastboy 19:09, 25 декабря 2014 (UTC)
Итог
Статья не избрана Во-первых, очень коротко и неполно. Фактически, начала публиковаться, издала книгу и всё.. Где еще 30-40 лет непонятно. Даже карточка информативнее выглядит. Во-вторых, непонятно соответствие ОКЗ. Скорее всего ЧКЗ по трудам соответствует. Не ДС. — - DZ - 11:08, 27 декабря 2014 (UTC)
Статья об англо-нормандском аристократе XII века. Для ХС чуть коротковата, так что сюда. — Vladimir Solovjev обс 15:52, 16 ноября 2014 (UTC)
Итог
Статья избрана дс — - DZ - 16:50, 16 декабря 2014 (UTC)
Номинация первая. Статья создана другим участником википедии, но переработана мной практически на 100%. — Kosta1974 20:35, 16 ноября 2014 (UTC)
- Комментарий: Размер статьи намного превышает допустимые 30кб, по сему рекомендую номинировать в ХС. — El Presedente 13:25, 17 ноября 2014 (UTC)
- Снимаю с номинации. --Kosta1974 16:14, 26 ноября 2014 (UTC)
Итог
Статья не избрана Снято номинатором. — Роман Курносенко 16:22, 26 ноября 2014 (UTC)
Номинирую статью об украинском вратаре клуба Томь — Absent69 21:16, 16 ноября 2014 (UTC)
- Против последовательно против. не вижу подробного освещения, кроме баз данных. уточнения в проекте не читал, поэтому всего лишь голос, а не итог — - DZ - 16:52, 16 декабря 2014 (UTC)
- Комментарий: Среди 18 сносок не удалось разглядеть АИ/ОКЗ. Хотя по структуре и содержанию статья производит впечатление добротной. Возможно, это как раз кандидат для ВП:ИВП. — Fastboy 19:13, 25 декабря 2014 (UTC)
- Мы со статьёй не против правил, напротив, мы правила уважаем, вот только хотим в ДС, а ОЗК нет как на зло — Absent69 19:42, 25 декабря 2014 (UTC)
Итог
Статья не избрана - большая часть статьи написана по интервью с самим Чуваевым. ОКЗ не просматривается, независимость использованных АИ "хромает". — Роман Курносенко 09:50, 28 декабря 2014 (UTC)