Википедия:Кандидаты в добротные статьи/27 марта 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Полуектов, Яков Леонтьевич

Строитель первого русского военного парусного корабля «Орёл». — Yuri Rubtcov 12:05, 27 марта 2015 (UTC)

  • (!) Комментарий: "прибыл в Москву просить о поддержке против Ирана" Иран тогда был Персией. — Kosta1974 20:04, 28 марта 2015 (UTC)
    • Ошибки нет, см. статью Иран - «иранцы называют свою страну Ираном с древних времён, в остальном мире устаревшее именование «Персия» оставалось общепринятым до 1935 года». --Yuri Rubtcov 05:22, 29 марта 2015 (UTC)
    Заменил в статье название Иран на Персию, для однообразия (в статье упоминается дважды).--Yuri Rubtcov 18:10, 1 апреля 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Преамбула. По моему мнению, лаконичней будет московский дворянин (а последующее упоминание взять в кавычки). Один из первых организаторов судостроения в России. А были вторые? + ну что-то же строили из плавсредств до "Орла" (если верить определению судно). Мне кажется эту фразу стоит как-то переформулировать (может военного или крупного судостроения).
    Чин назывался дворянин московский, но не московский дворянин, в кавычки название чина нет необходимости брать. По судостроителю - были и вторые..., один из первых - потому-что строителей и организаторов было несколько, а первый - потому, что строил именно первый военный корабль на стапелях верфи. По "Нижнему" - записал Нижний Новгород.--Yuri Rubtcov 07:02, 3 апреля 2015 (UTC)
Спасибо. Этот сайт перестал работать. Заменил ссылку - теперь открывается.--Yuri Rubtcov 08:54, 5 апреля 2015 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Иван Богданов 20:56, 5 апреля 2015 (UTC)

Витко, Александр Викторович

Требованиям соответствует, значимых упущений нет. — Karachun 13:26, 27 марта 2015 (UTC)

Ну собственно по сабжу и самой статье у меня вопросов нет (разве что избыточна викификация дат), значимость и проверяемость тоже без вопросов. Но вот АИ это поголовная беда едва ли не всех статей про современников. С уважением, --Kosta1974 13:27, 28 марта 2015 (UTC)
Кстати да, надо убрать викификацию дат, спасибо. Karachun 17:37, 28 марта 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Для того чтобы прояснить вопрос с ВП:НЕНОВОСТИ, предлагаю воспользоваться стандартным приёмом: из 33 представленных в разделе Примечания сносок укажите/продублируйте в служебных разделах Литература/Ссылки 1-3 из них, где герой статьи рассмотрен наиболее подробно. Это должны быть именно вторичные АИ, не интервью. Тогда кроме соответствия ВП:ОКЗ будет ещё автоматически выполнена рекомендация ВП:ВС: приведены доп. материалы для дальнейшего чтения по теме статьи. — Fastboy 10:17, 30 марта 2015 (UTC)
  • Да, то что надо, спасибо! --Fastboy 14:52, 3 апреля 2015 (UTC)
  • Предлагаю более активно задействовать в статье эти две биографические справки (в качестве источников), заменив ими часть новостных. Статья от этого только выиграет.--Fastboy 06:36, 6 апреля 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Чем три внешних изображения "Вице-адмирал А. В. Витко" отличаются друг от друга с энциклопедической точки зрения? Может, оставить какое-то одно, или разнообразить подписи к ним?... — Fastboy 14:53, 3 апреля 2015 (UTC)
  • Всего лишь три разных ракурса (в фас, справа и слева). Ссылки добавлялись постепенно, пока не было изображений со свободной лицензией. Пока нет хорошего свободного изображения, думаю стоит их оставить. Три, чтобы избежать «покраснения» всех ссылок. Интернет-ресурсы имеют обыкновение чистить данные. Karachun 15:20, 3 апреля 2015 (UTC)
  • ВП:НЕГАЛЕРЕЯ это же для файлов, загруженных в проект. Здесь же используется шаблон External media, т.е. как таковой галереи не получается. Выбирал несколько изображений, чтобы избежать ситуации, когда все ссылки станут нерабочими, при чём именно портреты, к которым подпись была бы ФИО и звание. Когда появится хорошее изображение (портрет) адмирала со свободной лицензией, все ссылки на внешние изображения можно будет удалить. Да и блок External media смотрится лучше с несколькими ссылками внутри, чем с одной. Karachun 07:25, 6 апреля 2015 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана Несмотря на обилие новостных источников, статья написана с опорой на биографические справки от ряда инф. агентств, которые показывают устойчивый неновостной интерес к персоне. Считаю, что ВП:ОКЗ показано и требованиям ВП:ТДС соответствует. Итог может быть оспорен в обычном порядке. — Fastboy 10:42, 6 апреля 2015 (UTC)

Поэзия майя

Моя первая номинация в тематике майя. Заметив, что тематика развита слабо, я решил довести её до ума. Поэзия майя вообще сохранилась плохо, но на основе отдельных сохранившихся сведений я написал эту статью. — Гетман 17:21, 27 марта 2015 (UTC)

  • (+) За. Добротная и подробная статья. --Есстествоиспытатель {сообщения} 20:04, 27 марта 2015 (UTC)
  • (−) Против. Вся статья написана по одному источнику, сайту http://www.indiansworld.org . Что это за сайт и можно ли считать его авторитетным? Нужны ещё другие источники. --94.241.2.239 09:00, 3 апреля 2015 (UTC)
    • Голос некорректен. Сайт - исключительно для удобства, ибо работу Ростислава Кинжалова 1971 года издания трудно найти в продаже. А сомневаться в нём глупо - это один из крупнейших мировых исследователей цивилизации майя.--Гетман 17:59, 3 апреля 2015 (UTC)
      Книга Кинжалова легко доступна в Сети в формате djvu. Кстати, и в продаже ее найти довольно несложно - на сайте www.alib.ru много предложений начиная с 200 руб. --Chronicler 21:02, 3 апреля 2015 (UTC)
      Честно говоря, в сносках на Кинжалова нужны номера использованных страниц, это нужно для соблюдения ВП:ПРОВ, а для этого нужно найти фотокопии его работ в сети, если это так просто, и расставить номера страниц. Тогда все вопросы отпадут. --Роман Курносенко 03:36, 4 апреля 2015 (UTC)
      Согласен, что там есть, но в Украине в продаже не видел. А так купил бы, ровно как и труд Виктора фон Хагена. Фотокопии если помогли бы найти, было бы неплохо.--Гетман 09:08, 4 апреля 2015 (UTC)
      Для Украины http://alib.com.ua, там тоже есть. А если электронная, то на www.mirknig.com есть в формате djvu, на twirpx.com в формате pdf. И то и другое Гугл легко находит (к слову, есть электронные библиотеки, скрытые от Гугла, но это уже другой разговор). --Chronicler 14:07, 7 апреля 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Прекрасно, что появилась статья на эту тему. Несколько замечаний-пожеланий-размышлений. Раздел о поэзии ацтеков, предваряющий главную тему, выглядит, на мой взгляд, как слишком «длинный разбег» к основной части. К тому же в этом разделе нет сравнения с поэзией майя, нет параллелей и перекличек — просто кратко упоминается, что влияние ацтеков на майя было слабым. Если это так — нужен ли здесь этот раздел? — Люба КБ 04:24, 28 марта 2015 (UTC)
    • В изученном периоде майяской поэзии в регионе доминировали ацтеки. Многие соседние племена перенимали их традиции и умения. Это дожлно быть упомянуто в статье. А под самый конец есть небольшое сравнение. Именно в первом разделе оно неуместно, так как поэзию майя ещё не рассмотрено.--Гетман 08:55, 28 марта 2015 (UTC)
      • Если в заголовке раздела про ацтеков указано «...их влияние на майя», а о самом влиянии ничего не написано, то текст воспринимается как чужеродное тело, фрагмент другой статьи. Люба КБ 09:39, 28 марта 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Желательно дать прямые ссылки на страницы книги Кинжалова, тем более что они открыты для просмотра. Люба КБ 04:30, 28 марта 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Немного о стиле. «Увы, других источников ацтекской поэзии не сохранилось» — вряд ли в статье нужны междометия, в которых присутствует авторское сожаление. Или — «Рассмотрим, скажем, песню № 4…»: здесь намёк на диалог с читателем тоже, на мой взгляд, ни к чему. А так — ещё раз спасибо автору за разработку такой интересной темы. Люба КБ 04:41, 28 марта 2015 (UTC)
    • Подправил стиль, вроде-бы, теперь все. Немного смущает только фрагмент «Песни № 7, 14 и 15 — лирические любовные песни, содержат красивые поэтические образы», но это написано по Кинжалову, а кроме того, я не знаю, как еще плавно перейти к самим песням, часть текста которых идет дальше. --Есстествоиспытатель {сообщения} 09:50, 28 марта 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Из-за агрессивной политики испанских конкистадоров и католической церкви их сохранилось крайне мало" - кого их? Католических церквей или образцов поэзии майя? — P.Fisxo 13:33, 28 марта 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: " Более подробное представление о всей литературе майя можно получить в соответствующей статье." - очевидно вы хотели сделать раздел "См. так же" и там привести некоторые ссылки на викистатьи? — P.Fisxo 13:35, 28 марта 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: "не скрывали своих имён и они известны до сих пор" - подразумевается, что скоро они станут неизвестны? — P.Fisxo 13:36, 28 марта 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: "«Песнь ица» сложили они же" - кто они? последние возможные кто - это "переводчики", но это явно не правильный ответ. — P.Fisxo 13:39, 28 марта 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Что такое "тольтекизмы"? я в теме не разбираюсь и возможно это слово понятно всем, кроме меня, но думаю имеет смысл расшифровать термин. — P.Fisxo 13:42, 28 марта 2015 (UTC)
    • Видимо, имеется в виду влияние культуры Тольтеков.
  • (!) Комментарий: "в которой был пленён верховный жрец Хапай-Кан" - пленён в битв или в Чик’ин-Ч’еена? — P.Fisxo 13:44, 28 марта 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Знаем ли мы (в смысле исследователи, не я, конечно) что такое Чак’анпутун, Чик’ин-Ч’еена и тд? Если знаем - надо объяснить, если не знаем - надо указать. — P.Fisxo 13:45, 28 марта 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Что такое "добротный пир"? (может это дополнение к ордену "Добротная статья I степени" :)) — P.Fisxo 13:48, 28 марта 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Хотя источники XVI—XVII вв. " - далее идёт ссылка значимая для данной статьи - укажите источник. — P.Fisxo 13:49, 28 марта 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: "1555 г." - здесь и далее обязательно "года" — P.Fisxo 13:51, 28 марта 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: "ах-кулеля" - очевидно должность? — P.Fisxo 13:52, 28 марта 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Но не так давно оказалось, что католики, вопреки своим планам, не смогли уничтожить культуру полностью" - попробуйте указать примерный период, а лучше год, когда наступило "не так давно" — P.Fisxo 13:56, 28 марта 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: раздел "Влияние католицизма" может так называться если католицизм влиял на поэзию, но, очевидно. он влиял на сохранность поэзии - значит, раздел надо переименовать. — P.Fisxo 13:58, 28 марта 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Правильно ли я понял, что в целом есть только два образца поэзии майя (в разной степени сохранности и объёма)? если это так, то на до в преамбуле это отметить. — P.Fisxo 13:59, 28 марта 2015 (UTC)
    • Долгое время единственным источником поэзии майя была «Песнь Ица», вплоть до обнаружения «Песен из Ц’итбальче», которые пролили свет на многие традиции майя.. Как видите, это уже отмечено в преамбуле. --Есстествоиспытатель {сообщения} 15:53, 28 марта 2015 (UTC)
Если от поэзии осталось всего ДВА (!!!) образца то это обязательно нужно указать. Например: "На сегодняшний день известны всего два источника поэзии майя: долгое время единственным источником поэзии майя была «Песнь Ица», вплоть до обнаружения «Песен из Ц’итбальче», которые пролили свет на многие традиции майя." — P.Fisxo 17:22, 28 марта 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Спасибо за интересную статью, которая касается темы ранее вообще отсутствующая на моём горизонте. Уверен, она станет статусной. — P.Fisxo 14:00, 28 марта 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Интересно, почему автор считает, что поэзия майя — это только цивилизация майя? Языки майя всё ещё вполне живые, и на них и сейчас создаётся поэзия, как можно узнать хотя бы из испанской Википедии: es:Literatura maya#Literatura contemporánea или прочитать здесь, есть и образцы современной поэзии майя в Сети. И отдельные авторы есть: es:Jorge Miguel Cocom Pech или Гаспар Педро Гонсалес. --Chronicler 16:12, 1 апреля 2015 (UTC)
    • Я работаю исключительно над исторической цивилизацией майя, о современной народности — это другая тема. Это уже не те майя, что были. Да, это их потомки. Если вас интересует тематика современной народности майя — мы это приветствуем и вы можете над этим поработать. Но здесь дело в другом.--Гетман 18:01, 3 апреля 2015 (UTC)
      Действительно, обычно разные исследователи касаются этих тем. Но в таком случае статья должна либо называться Классическая поэзия майя или как-то так, либо в ней должно как минимум оговариваться существование современной поэзии - не все знают, а не мешало бы. --Chronicler 21:02, 3 апреля 2015 (UTC)
      ✔ Сделано.--Гетман 09:09, 4 апреля 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Интересно, на чем основывается утверждение о доминировании ацтеков на Юкатане. В статье Ацтеки помещена карта, из которой этого совершенно не следует. Известные мне источники данной карте не противоречат. Кроме того, политическое доминирование ацтеков в Мезоамерике еще не означает культурного влияния. Скорее стоило бы ожидать наблюдений о влиянии майя на ацтеков, ведь их культура сложилась много раньше. Раз Кинжалов это утверждает, то хотелось бы конкретизации. Кроме того, раз сказано про влияние на майя, можно сказать и про влияние майя на испаноязычную поэзию. --Chronicler 16:15, 1 апреля 2015 (UTC)
    Вообще-то Кинжалов такую глупость утверждать не мог. Доминировали на Юкатане науа, в первую очередь - тольтеки. Собственно ацтеки туда так и не добрались.--Dmartyn80 05:08, 2 апреля 2015 (UTC)
    В этот период майя были раздроблены, былые времена величия угасли и они уже и сами не так много творили. Конкретно о поэзии я точно не скажу — скажите спасибо испанским священникам, которые сжигали тонны рукописей в кострах, но в других сферах это прослеживается явно. Многие соседние народы перенимали элементы культуры ацтеков. Почему именно они? Да потому что изучена поэзия майя уже начала второго тысячелетия нашей эры. И там указано, что влияние на майя было крайне слабым. На испанцев майя не могли повлиять — мы знаем их отношения и как испанцы несли огнём и мечём свою культуру.--Гетман 18:07, 3 апреля 2015 (UTC)
    Расцвет ацтекской культуры был бурным и недолгим. В любом случае нужны уточнения. Что касается испанцев, то если не в поэзии 16 века, то в латиноамериканской литературе 19-20 вв. индейская тема занимает важное место. Если надо, я могу кратко об этом написать (применительно к Гватемале и Мексике - про майя). --Chronicler 21:02, 3 апреля 2015 (UTC)
    Было бы неплохо, напишите.--Гетман 09:10, 4 апреля 2015 (UTC)
    Ну вот, написал немного, в рамках данной статьи этого достаточно. Про мотивы майя в испанской прозе можно несколько больше сказать. --Chronicler 17:08, 10 апреля 2015 (UTC)

Все замечания были исправлены, жду решения, активность 7 апреля закончилась.--Гетман 15:26, 9 апреля 2015 (UTC)

  • (+) За Немного авансом: по содержанию не вижу причин для неприсвоения статуса; но по оформлению в списке литературы ещё есть, над чем поработать: указать основные выходные данные изданий: место, издательство, число страниц, ISBN, а если книга посвящена более обширной теме, чем предмет статьи, указать также номера страниц (диапазон или название раздела/главы), которые посвящены конкретно предмету статьи. — Fastboy 20:51, 22 апреля 2015 (UTC)
    • Fastboy, все указанные в литературе источники (кроме книги Кинжалова) были перенесены с книги Кинжалова. Поэтому дополнить их оформление вряд-ли возможно - у Кинжалова указаны только те выходные даннные, которые использованы в статье. Ну, у книги Кинжалова и так указано название раздела, место, издательство, а также ссылка на электронную версию статьи. --Есстествоиспытатель {сообщения} 21:01, 22 апреля 2015 (UTC)
      • Ну кое-что удалось уточнить по первым трём. Наверное, и по остальным также можно? --Fastboy 21:14, 22 апреля 2015 (UTC)
        • Fastboy, первая была как-раз книгой Кинжалова - основным источником. За дополнение Кнорозова и статьи Кинжалова большое спасибо :). В данный момент недооформлены книги авторов «Mediz Bolio», «Roys R. L.», «Sanchez de Aguilar» и «Barrera Vasquez» (три следующие книги были взяты теми, кто писал про современную майяскую поэзию). Все эти четыре книги взяты у Кинжалова, в России скорее всего никогда не издавались. Все их выходные данные, которые я смог понять, я еще до номинации указал. Теоретически возможно найти на каких-нибудь сайтах еще что-нибудь, но поиск по первой из них через Гугл не дал мне результата. --Есстествоиспытатель {сообщения} 13:24, 23 апреля 2015 (UTC)
        • Взял первую попавшуюся: «Cortés E. (ed.). Dictionary of Mexican literature. — Westport, Connecticut; London: Greenwood Press, 1992.» гугл выдал вот это: [2]. Разве так сложно найти выходные данные и сделать эту добротную статью образцом для остальных? --Fastboy 13:39, 23 апреля 2015 (UTC)
          • Fastboy, это как раз была одна из книг, которые добавил, если не ошибаюсь, участник Dead Chronicler's Ghost при добавлении раздела о современной поэзии. Он добавил три книги - первую дополнили вы, вторая и так уже имеет почти все выходные данные, а третью дополнил сейчас я. Книги, взятые у Кинжалова, я указал выше. Хотелось-бы у вас спросить: я нашел информацию по книге автора «Roys R. L.», и добавил её в статью, но есть одна закавыка - Кинжалов использовал книгу 1933 года, а я взял информацию о книге 2014 года, это правильно? --Есстествоиспытатель {сообщения} 04:55, 24 апреля 2015 (UTC)
            • А почему бы и нет? Более современное издание - это ж хорошо. Только тогда надо и все остальные выходные данные указывать по 2014. Указал.--Fastboy 05:18, 24 апреля 2015 (UTC)
  • По наименованию: «Sanchez de Aguilar Informe contra idolorum cultores del obispado de Yucatan. — Мерида. — В. 6.» - Наверное, не Мерида, а Merida (раз это не русскоязычное здание, то все выходные данные приводятся на языке оригинала)? Согласно [3] не было такого издания. Были издания от 1639, 1892, 1937, 1953 и 1987 годов. --Fastboy 05:36, 24 апреля 2015 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. Замечания, вижу, исправлены. — — AnimusVox 10:03, 2 мая 2015 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/27_марта_2015&oldid=70548950