Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2009-04-05

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список танкистов-асов Второй мировой войны[править код]

В результате исследования различных источников составлен относительно полный список известных на текущий момент (март 2009) танкистов-асов Второй мировой войны. Хотелось бы получить критические замечания по дальнейшему развитию/улучшению списка с целью номинирования в избранные. --Fastboy 10:40, 5 апреля 2009 (UTC)[ответить]

За[править код]

  1. Хорошо слаженный список. Написано понятным языком. Показана интересная информация, хоть мне и не нравящаяся. --Wanwa 06:43, 11 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Против[править код]

  1. По СССР и Германии — пять баллов! Но есть один недостаток: в названии списка говорится о Второй мировой войне, а из ее участников представлены только мы и немцы. --Doomych 15:51, 5 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Хороший вопрос. Наверное, все страны оси и коалиции перечислять в списке было бы нецелесообразно. По каким странам рейтинг танкистов-асов мог бы представлять наибольшую ценность? Франция, США, Великобритания?...--Fastboy 18:22, 5 апреля 2009 (UTC)[ответить]
США, Англию, Италию и Японию, а может быть, и Францию, как основных участников - расписывать обязательно. Насчет остальных стран - думаю, приводить при наличии танкистов, достойных упоминания. --Doomych 18:41, 5 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Спасибо. Поищем.--Fastboy 19:06, 5 апреля 2009 (UTC)[ответить]
✔ Сделано Приведены сведения о мастерах танкового боя США, Франции, Польши, Финляндии, Венгрии и Румынии. По другим странам - Япония, Великобритиания и Италия - никаких сведений найти не удалось. Статистика личных побед танкистов не велась, и видимо, в мемуарах, эта тема также не популярна.--Fastboy 19:38, 16 апреля 2009 (UTC)[ответить]
«включая отсутствующих сейчас асов СССР и Германии» — каких именно советских и немецких асов, как Вам кажется, не хватает в списке? Включить всех асов в список, чтобы он стал законченным проблематично: даже по уже представленным в статье информацию приходиться собирать по крупицам, не говоря уже про асов с 1-2 победами, о которых в большинстве случаев известна только фамилия... Поэтому список и открытый (не полный): по мере появления источников его можно будет расширять. --Fastboy 19:24, 11 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Последовал совету - Википедия:Статьи для рецензирования#Список танкистов-асов Второй мировой войны.--Fastboy 19:38, 11 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

Следует указать критерии включения в список (по принципу чем последний отличается от не включенного) и указать, что он открытый. Digr 18:53, 5 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо за замечание. Критерии указаны в соотв. подразделах — для советских танкистов от 15 и более танков и САУ; для немецких — от 35 и более танков и САУ. Добавил в начало фразу «Список не является полным или окончательным, так как основывается на анализе источников по состоянию на 2009 год.»--Fastboy 19:04, 5 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  • А почему эти цифры? На каких АИ они основаны? И существуют ли вообще в АИ какие-либо более-менее общепринятые критерии?
  • В существующем виде список, возможно, лучше разбить на два — танкистов-асов СССР и Германии.
  • Желательно бы добавить фотографии, указать отдельным столбцом высшие награды танкистов. --Saəデスー? 18:19, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  • Списки составлены исходя из количества побед и ограничены «снизу» так, чтобы они не получились очень большими и плохо читаемыми. Разница в ограничении «снизу» для советских и немецких танкистов получилась из-за того, что количественные показатели немцев в несколько раз выше советских (отсюда можно сделать определённые выводы в качестве военных кадров двух армий). В АИ встречаются списки, в которых перечисляются советские танкисты-асы, подбившие всего несколько танков, но при неординарных обстоятельствах. Нисколько не умаляя мастерство танкистов, такие результаты могут иметь определённый вклад фактора удачи. Поэтому предпочтение отдавалось танкистам с существенным количественным результатом.
  • Да, так и есть - два списка.
  • К сожалению, фотографии можно будет добавить не раньше, чем изменится законодательство в области права или не пройдёт достаточно времени. В статьях используются только fairuse-фотографии, поэтому выносить их в список бесполезно - тут же удалят как «неправильные декорации». Насчёт наград - кажется, что для советских танкистов Звезды Героя, а для немцев - Рыцарского креста Железного креста недостаточно, или? --Fastboy 18:53, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  • То есть, критерии ориссны? Если же без этих ориссов насчёт удачи и предпочтений список выходит слишком большим, это вопрос его разделения (опять же, к вопросу разделения списка на несколько отдельных, по странам). В ПМВ, к примеру, лётчик-ас определялся по 5 победам, однако ж ничего, список вполне себе существует.
  • Да, по крайней мере одну высшую награду — не все же в списке получили Героя или Рыцарский крест — указать стоит. --Saəデスー? 09:18, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  • ✔ Сделано Удалено ограничение «снизу», ввёл разделение списков по количеству побед. Критерии разделения списков — чисто технические; ни в одном АИ таких критериев я не видел.
  • OK.--Fastboy 18:06, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Проставил высшие награды, информацию по которым удалось найти. Если информации нет - то как правильно: оставлять поле пустым или явно указывать что-то вроде «сведений о наградах нет»?--Fastboy 20:02, 11 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Недобор голосов. --Алексобс 04:48, 6 мая 2009 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2009-04-05&oldid=15535511